Manipulator Satel CA-10-KLED - analiza wejść, wyjść i interfejsu do Raspberry Pi

Fri Aug 08, 2025 12:18 am   

Kupiem sobie do swojego projektu taki oto manipulator (uywka za 50 z,
wicej bym nie da).

https://www.satel.pl/produkty/sswin/seria-ca/ca-10/obsluga-systemu-ca-10/ca-10-kled/

Zdjcia pytki:

http://arnold.ziffel.one.pl/satel/20250806_191021.jpg
http://arnold.ziffel.one.pl/satel/20250806_191036.jpg

Zblienia:

http://arnold.ziffel.one.pl/satel/20250806_191042.jpg
http://arnold.ziffel.one.pl/satel/20250806_191046.jpg
http://arnold.ziffel.one.pl/satel/20250806_191055.jpg

Na pokadzie mamy:

- 1x 14106: 6 inwerterów
- 2x 14094: 8-bitowy rejestr przesuwny
- 2x 14021: "8-bit static shift register"
- 2x BA10339: 4 komparatory

Wyglda na to, e za wyjcia odpowiadaj 14094, a za wejcia 14021. Nie
wiem do czego s te komparatory (ale chyba maj zwizek z wejciami z
czujek, generacja tonu dla buzzera te moe jest tam robiona (?)).

Wejcia:

- przycisk "tamper"
- 4 zworki adresowe
- dwa wejcia z czujek (Z1 i Z2)
- 12 przycisków klawiatury

Czyli, jeli klawiatura nie jest czytana jako inteligentniej, mamy 18
bitów. Jeli jest inteligentniej (bo nie ma sensu przesya stanu
wszystkich klawiszy), to minimalnie 11 (4 na kod przycisku) lub 10 (bo
moe tamper te jest uznawany za przycisk?).

Wyjcia:

- 15x LED
- buzzer

Czyli 16 bitów, skada si adnie w 2x 14094.

Interfejs to:

- +12V
- CLK
- DATA
- Z1
- COM
- Z2

Na razie ustaliem, e:

- COM to po prostu masa
- Z1 i Z2 to prawdopodobnie wejcia z dodatkowych czujek
- CLK i DATA maj pull-upy -- wystpuje na nich ok. 9 V, po zwarciu do
masy pynie ok. 1 mA
- DATA ma tranzystor, który jest w stanie przywrze t lini do masy

Wic stwierdziem, e to po prostu magistrala elektrycznie podobna do I2C,
czyli otwarty kolektor + pull-upy, CLK jednokierunkowy, DATA
dwukierunkowa.

Zrobiem interfejs, eby podpi to do raspberry, i skrypt w Pythonie,
który macha liniami.

Wyjcia ogarnem bardzo prosto -- DATA jest przepisywane na pierwsz
diod z narastajcym zboczem zegara, i diody si przesuwaj. 16 bitów
(nie jestem tylko pewien buzzera, bo go na razie odpiem). Zmapowanie
zajo kilka minut.

Gorzej z odczytem. Wymyliem sobie, e pewnie skoro narastajce zbocze
powoduje przepisanie DATA do rejestru, to na opadajcym klawiatura
przepisuje swoje dane na lini DATA. Tylko e wydaje si, e tak nie jest.

Jeli switch tamper (ten, który jest wcinity, gdy klawiatura jest
przytwierdzona do ciany, i otwiera si, gdy si j zdejmie) jest
puszczony (klawiatura zdjta ze ciany), to DATA jest zawsze wysoka
(tzn. stan wysokiej impedancji).

Jeli switch tamper jest wcinity (klawiatura wisi na cianie), to na
DATA przepisywany jest stan CLK (czyli jak wymusz na CLK stan niski, to
na DATA te pojawia si niski, w przeciwnym wypadku DATA jest w Hi-Z).

Wciskanie klawiszy nie powoduje adnych zmian w odczytywanych danych
(poprawno dziaania interfejsu potwierdziem woltomierzem).

Zanim zaczn analizowa ukad pocze (co nie bdzie niemoliwe, ale te
nie bdzie takie proste -- sporo przelotek, itd.), to moe kto ma
sugesti, jak to cholerstwo spróbowa ugry? Albo moe ma przypadkiem
tak centralk i moe podpi oscyloskop lub analizator stanów (tylko
uwaga na wysokie napicie)?

--
Do rodziny Masztalskich przyjechaa teciowa. Stskniony za babci Jasio próbuje usi na kolanach.
- Jasiu usid obok mnie na krzeseku.
- Dlaczego?
- Bol mnie nogi. Musiaam z dworca i na piechot.
- Na piechot? Przecie tato powiedzia, e babci diabli przynieli.

Fri Aug 08, 2025 10:11 am   

W dniu 2025-08-08 o 00:18, Arnold Ziffel pisze:

Mam centralkę CA-10 z takimi właśnie manipulatorami.
Ale teraz jestem poza firmą, wracam dopiero na koniec sierpnia.
Wtedy mogę się pobawić; dam znać jak wrócę.

Wysokich napięć to tam raczej nie ma, cały system jest spięty przewodami
telefonicznymi.

Pozdrowienia,
MKi

Fri Aug 08, 2025 1:21 pm   

MKi <x@x.com> wrote:


Byoby super Dam zna w tym wtku jak uda mi si co ustali do tego
czasu.


Tak, nieprecyzyjnie si wyraziem, chodzio mi o te 12 V w kontekcie
analizatora stanów logicznych, który pewnie nie przyjmie wicej ni 5.

--
W obserwatorium astronomicznym nowy wony przyjty wanie do pracy
patrzy, jak synny astronom obserwuje nieboskon przez wielki teleskop.
Nagle widzi na niebie spadajc gwiazd. Wony woa z podziwem: -Ale pan
ma cel, panie profesorze!

Fri Aug 08, 2025 4:54 pm   

Arnold Ziffel <arnold@hooterville.invalid> wrote:

Zakładając że 14021 to logicznie to samo co 4021, to potrzebny jest
dodatkowy sygnał. Tzn. podając na nogę 9 w 4021 stan wysoki łapiesz
stan wejść równoległych. Potem zegar przesuwa ten złapany stan.

Pytanie jak ten sygnał jest generowny? Najprościej byłoby brać
ze złącza (na pewno te Z1 i Z2 to tak jak myślisz?). Może być
układ czasowy, np. jak zegar jest w określonym stanie przez
określony czas to łapie wejścia. To nie może być bardzo
skomplikowane bo na to masz za mało układów, ale to 6 invertorów
i 2 komparatory dają trochę możliwości.

PS: Jak bym tam się spodziewał choć trochę logiki, czyli jakiś
iloczyn lub suma. Może to zrobili na diodach czy rezystorach?

--
Waldek Hebisch

Fri Aug 08, 2025 8:32 pm   

On Fri, 8 Aug 2025 11:21:14 -0000 (UTC), Arnold Ziffel wrote:

Ale tak na oko wchodzi na stabilizator 7805 i dalej już nie ma.

dwa komparatory ... a w zasadzie 8 komparatorów - coś dużo im
potrzebne.

J.

Fri Aug 08, 2025 8:59 pm   

W dniu 8.08.2025 o 20:32, J.F pisze:


Nie pamiętam jak jest w Satelu (raczej go omijam). ale te zaciski do
linii alarmowych bywały trójstanowe... a właściwie są 4 wartości
rezystancji: 0<sabotaż<zamknięta<otwarta<sabotaż<

--
Mirek

Fri Aug 08, 2025 9:13 pm   

On Fri, 8 Aug 2025 20:59:37 +0200, Mirek wrote:

Takie pamiętam, i tam się komparator przyda ...
ale które tu są linie alarmowe? Z1 i Z2 ?

J.

Fri Aug 08, 2025 9:39 pm   

W dniu 8.08.2025 o 21:13, J.F pisze:


Na 90%. Do manipulatora ciągniesz 4 żyły a do tych zacisków można
podłączyć np. czujkę i krańcówkę skrzynki z manipulatorem.
To typowe rozwiązanie stosowane przez wielu producentów, aczkolwiek
czasem jest jedna linie a czasem wcale.

--
Mirek

Fri Aug 08, 2025 10:22 pm   

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Tak mówi instrukcja (str. 44 i 45):

http://www.napad.pl/data/katalog/produkty/instrukcje/centrala_satel_ca10.PDF

Podobno wspieraj konfiguracj (str. 47):

- NC
- NO
- EOL (parametryczne)
- 2EOL/NO
- 2EOL/NC

"Gdy wejcie pracuje w konfiguracji z pojedynczym parametrem (EOL), do
zamknicia obwodu czujki naley zastosowa rezystor 2,2k.

Przy wejciach dwuparametrycznych (2EOL) obwód czujki zamyka si dwoma
rezystorami 1,1k. Wejcia tego typu 2EOL umoliwiaj centrali jednoczesn
kontrol stanu czujki i jej styku sabotaowego (patrz: Rys. 9)."

Czyli wydumane, czyli pewnie komparatory s do tego...

--
Z dum szedem przez miasto apic spojrzenia przechodniów. Popularno?
Nie. Uroda? Raczej nie. Wczona pia acuchowa w moich rkach? By moe...

Sat Aug 09, 2025 5:09 pm   

Waldek Hebisch <antispam@fricas.org> wrote:


Na pewno, sprawdziem w instrukcji.


Hmm. To by miao sens o tyle, e nie jestem w stanie wysterowa tego za
szybko. 500 us oczekiwania po kadej zmianie stanu to jest ju dla niego
za szybko. Ustawiem 1 ms, ale wtedy wida zapis i przesuwanie (diody
migaj), jeli podczybym buzzer to pewnie by popiskiwa. Podejrzewam,
e w fabrycznym alarmie tak nie ma.

Wic moe faktycznie od czasu machania CLK zaley jaki wewntrzny stan
(moe np. machanie szybkie to zapis, a jak si puci to si odblokowuje
latch i przepisuje stan diod, sprawdz to jeszcze)...

--
Idzie zajczek lasem, patrzy a na dróce ley podkowa. Podnosi ja,
odwraca na druga stron, a tam... ko!

Mon Aug 11, 2025 12:36 pm   

On Fri, 8 Aug 2025 21:39:32 +0200, Mirek wrote:

Tylko moment - bo to jest "manipulator". Czujki nie powinny być
podłączone do "centrali" ?

Czy to po prostu taki dodatkowy "extender", żeby nie za dużo kabli
ciągnąć ?

J.

Mon Aug 11, 2025 3:45 pm   

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Z instrukcji wynika e jest dokadnie tak jak mówisz. Czujki s normalnie
podpite do centrali, ale zostawili moliwo w manipulatorze, eby nie
cign kabli.

Inna sprawa, e w projekcie (alarm do piwnicy) raczej nie bd potrzebowa
tej klawiatury. To ma po prostu wyglda i odstrasza (a do rozbrojenia
alarmu bd uywa czytnika RFID). Ale podszedem troch ambicjonalnie, na
zasadzie "no to nie moe by takie trudne, jak odczyta t cholern
klawiatur?"...

--
Przychodzi facet do lekarza i mówi:
- Panie doktorze, jestem gejem.
- Ojej! A ja taki nieuczesany.

Wed Aug 13, 2025 12:33 am   

W dniu 11.08.2025 o 15:45, Arnold Ziffel pisze:


zmienili (producent) pamiętam 30 lat temu, jak mnie to wkurwiało Teraz
wolę kamerę z AI, bo załatwia mi 2 sprawy. Alarmuje i nie trzeba jeździć
(podgląd) do fałszywego alarmu :)

--
Pixel
Albo PiS albo Polska