RTV forum PL | NewsGroups PL

Jak skutecznie kulkować układy BGA przy użyciu stacji sita 90mm?

Mam problem z kulkami

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie kulkować układy BGA przy użyciu stacji sita 90mm?

Sebastian Biały
Guest

Wed Jun 10, 2015 7:54 pm   



Cześć.

Chcę pobawić się z kulkowanie układow BGA do wlasnych potrzeb. Zakupiłem
takie coś:

http://reball.pl/files/90mmstacjasita/90mm_stacja.jpg

Nijak jednak nie mogę zmusić aby kulki:

a) przyczepiły się układu
b) nie przyczepiły się sita

Spodziewam się że sito musi być sterylnie czyste. OK.

Ale czym smaruje się ukaldy BGA? Pytanie śmieszne może ale ...
sprobowalem kilka topników i układ przylepia się do sita. Mocno. Nie
sposób zrobić charakterystycznego ruchu opuszczenia z kulkami. Wyskakuje
z mocowania wtujając się w blachę sita Wink Jesli dam za mało topnika
kulki zostają w sitku.

Obejrzalem kilka(naście) filmów i nie daje rady zrobić tego w czysty sposob.

PS. Zamówiłem tez sito do grzania bezpośredniego, zobaczymy, w teorii
powinno byc łatwiejsze w uzyciu.

Jacek Radzikowski
Guest

Wed Jun 10, 2015 9:04 pm   



On 06/10/2015 03:54 PM, Sebastian Biały wrote:
Quote:
Chcę pobawić się z kulkowanie układow BGA do wlasnych potrzeb. Zakupiłem
takie coś:

http://reball.pl/files/90mmstacjasita/90mm_stacja.jpg

Nijak jednak nie mogę zmusić aby kulki:

a) przyczepiły się układu
b) nie przyczepiły się sita

Spodziewam się że sito musi być sterylnie czyste. OK.

Ale czym smaruje się ukaldy BGA? Pytanie śmieszne może ale ...
sprobowalem kilka topników i układ przylepia się do sita. Mocno. Nie
sposób zrobić charakterystycznego ruchu opuszczenia z kulkami. Wyskakuje
z mocowania wtujając się w blachę sita Wink Jesli dam za mało topnika
kulki zostają w sitku.

Obejrzalem kilka(naście) filmów i nie daje rady zrobić tego w czysty
sposob.

PS. Zamówiłem tez sito do grzania bezpośredniego, zobaczymy, w teorii
powinno byc łatwiejsze w uzyciu.


Na filmikach na YT widziałem że chińczyki grzały kulki z założonym
sitem. Próbowałeś zrobić w ten sposób?

pzdr,
j.

Guest

Thu Jun 11, 2015 11:14 am   



W dniu środa, 10 czerwca 2015 21:54:21 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:
Quote:
Cześć.

Chcę pobawić się z kulkowanie układow BGA do wlasnych potrzeb. Zakupiłem
takie coś:

http://reball.pl/files/90mmstacjasita/90mm_stacja.jpg

Nijak jednak nie mogę zmusić aby kulki:

a) przyczepiły się układu
b) nie przyczepiły się sita

Spodziewam się że sito musi być sterylnie czyste. OK.

Ale czym smaruje się ukaldy BGA? Pytanie śmieszne może ale ...
sprobowalem kilka topników i układ przylepia się do sita. Mocno. Nie
sposób zrobić charakterystycznego ruchu opuszczenia z kulkami. Wyskakuje
z mocowania wtujając się w blachę sita Wink Jesli dam za mało topnika
kulki zostają w sitku.

Obejrzalem kilka(naście) filmów i nie daje rady zrobić tego w czysty sposob.

PS. Zamówiłem tez sito do grzania bezpośredniego, zobaczymy, w teorii
powinno byc łatwiejsze w uzyciu.

============
Pozazdrościć!! Czego? Ano tego, że masz jeszcze dobre gały, bo inaczej nie brałbyś się za coś takiego. Natomiast wracając do tematu, to proponuję praktyczną i jestem pewien skuteczną poradę.. Podskocz do jakiegoś serwisu laptopów, robią tam z reguły młode chłopaki, na elektronice też z reguły zbytnio się nie znają, ale problemy które opisujesz mają "w jednym palcu".
Ja tak robię przy prototypach. Chłopaki najpierw wyp...ją z fabrycznie nowego układu BGA kulki bezołowiowe, pakują ołowiowe, spawają to do PCB i działa bez pudła.

I usługa jest naprawdę groszowa. Dej innym też zarobić Smile)

Sebastian Biały
Guest

Thu Jun 11, 2015 4:35 pm   



On 2015-06-11 11:14, stchebel@gmail.com wrote:
Quote:
Podskocz do jakiegoś serwisu laptopów

Przeciętna cena za przekulkowanie układu BGA wspólczesnego laptopa
(powiedzmy gfx) jest mocno różna. Co ciekawe często za "wymiana układu"
tak naprawdę kryje się reflow (czyli podmuchanie powietrzem i 2 tyg
działania po cztym pada). Mialem kilka zwarć z serwisami i kłamstwo jest
na porzadku dziennym. A ja jestem taki sqrwiel ze znacze układy.

Nie nie mam zaufania. Ponadto już widzę serwis z sitem np. do malutkiego
akcelerometru albo procka z Texasa ;)

Quote:
Dej innym też zarobić Smile)

Nie. Głównie dlatego że to jest operacja trywialna, jedynie wymagająca
wprawy. Dzisiaj udalo mi się już perfekcyjnie postawić kulki [1],
niestety okazuje sie że topnik dupiaty i się nie trzymają padów. Szukam
więc lepszego topnika.

[1] tajemnica w tym że kulka po wpadnięciu w dziurę nie może się obrócić
bo inaczej zabierze pastę i przyklei się do sita. Więc można tylko
potrząsać delikatnie, pęzelki a tym bardziej palec jako rozgarniacz odpada.

AlexY
Guest

Thu Jun 11, 2015 5:21 pm   



Sebastian Biały pisze:
[..]
Quote:
Nie nie mam zaufania. Ponadto już widzę serwis z sitem np. do malutkiego
akcelerometru albo procka z Texasa Wink

Słyszałeś o sitach uniwersalnych? Te kulki które mają swoje pady
zostaną, reszta odejdzie z sitem.

Quote:
Dej innym też zarobić Smile)

Nie. Głównie dlatego że to jest operacja trywialna, jedynie wymagająca
wprawy. Dzisiaj udalo mi się już perfekcyjnie postawić kulki [1],
niestety okazuje sie że topnik dupiaty i się nie trzymają padów. Szukam
więc lepszego topnika.

Jeśli działa przy normalnym lutowaniu to i do reballingu powinien być ok.

Quote:
[1] tajemnica w tym że kulka po wpadnięciu w dziurę nie może się obrócić
bo inaczej zabierze pastę i przyklei się do sita. Więc można tylko
potrząsać delikatnie, pęzelki a tym bardziej palec jako rozgarniacz odpada.

Z czego masz sito że nie możesz przygrzać kulek z sitem na elemencie?


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Sebastian Biały
Guest

Thu Jun 11, 2015 5:21 pm   



On 2015-06-11 19:17, stchebel@gmail.com wrote:
Quote:
Albo ja mam farta, albo Ty masz pecha. Ja mam w zanadrzu serwisantów od laptoków co mi i takie coś pospawali "bez pudła":

Ja nie mówie że oni nie potrafią. Ja tylko mowie że dałem zarobić w 3
serwisach i w 3 serwisach zostałem oszukany (zamiast wymiany był tylko
reflow albo zamiast nowego ukladu był stary z nowymi kulkami). Być może
maja najlepsze stacje bga na swiecie, ale jakoś czuje urazę.

Sebastian Biały
Guest

Thu Jun 11, 2015 6:05 pm   



On 2015-06-11 19:21, AlexY wrote:
Quote:
niestety okazuje sie że topnik dupiaty i się nie trzymają padów. Szukam
więc lepszego topnika.
Jeśli działa przy normalnym lutowaniu to i do reballingu powinien być ok.

Nie działa. Odparowuje szybciej niż zdążą się wytopić kulki. Konkretnie
podejrzewam że spód układu jest zbyt zimny i cyna nie chce złapać pada.
Jak już się nagrzeje to topnik dawno poszedł z dymem i przegrzewam cynę.
Dodanie topnika nie wchodzi w grę, kulki swobodnie się ruszają.
Przypuszczam że potrzebuje specjalistycznego topnika ktory ma
temperature aktywacji bliską topnieniu SnPb a wczesniej slabo paruje.
Ale to tylko teoria, poszukam w sklepie okolicznym z takimi rzeczami. W
zasadzie o to tez pytam w tym wątku ;)

Quote:
[1] tajemnica w tym że kulka po wpadnięciu w dziurę nie może się obrócić
bo inaczej zabierze pastę i przyklei się do sita. Więc można tylko
potrząsać delikatnie, pęzelki a tym bardziej palec jako rozgarniacz
odpada.

Z czego masz sito że nie możesz przygrzać kulek z sitem na elemencie?

Blaszane do stojaka. Podczas nagrzewania odkształca się znacznie
bardziej niż średnica kulki. Do pieczenia z sitem musisz miec stalowe
sita przeznaczone do grzania bezpośredniego. Są grubsze. Mają jednak
zasadniczą wadę - czasem podczas ściągania wyciągasz kulkę z ... padem.

platformowe głupki
Guest

Thu Jun 11, 2015 6:21 pm   



jeśli by to była prawda to proponuję poszukać produktów coockson
electronic...

AlexY
Guest

Thu Jun 11, 2015 6:44 pm   



Sebastian Biały pisze:
Quote:
On 2015-06-11 19:21, AlexY wrote:
niestety okazuje sie że topnik dupiaty i się nie trzymają padów. Szukam
więc lepszego topnika.
Jeśli działa przy normalnym lutowaniu to i do reballingu powinien być ok.

Nie działa. Odparowuje szybciej niż zdążą się wytopić kulki. Konkretnie
podejrzewam że spód układu jest zbyt zimny i cyna nie chce złapać pada.
Jak już się nagrzeje to topnik dawno poszedł z dymem i przegrzewam cynę.
Dodanie topnika nie wchodzi w grę, kulki swobodnie się ruszają.
Przypuszczam że potrzebuje specjalistycznego topnika ktory ma
temperature aktywacji bliską topnieniu SnPb a wczesniej slabo paruje.
Ale to tylko teoria, poszukam w sklepie okolicznym z takimi rzeczami. W
zasadzie o to tez pytam w tym wątku Wink

Zrób próbę:
1 nałóż flux do zmywania (żaden no clean, one za szybko odparowują) My
używamy OM-338 niby no clean ale myć trzeba.
http://alpha.alent.com/Products/Solder-Paste/OM-338-PT
2 wygrzej żeby odparował rozpuszczalnik i zrobiła się skorupka (kilka
minut @ 100 stopni)
3 połóż sito i wsyp kulki
4 podgrzej całość od dołu coby flux się rozpuścił i złapał kulki.
5 delikatnie oderwij sito.
6 daj znać jak poszło.

[..]
Quote:
Z czego masz sito że nie możesz przygrzać kulek z sitem na elemencie?

Blaszane do stojaka. Podczas nagrzewania odkształca się znacznie
bardziej niż średnica kulki. Do pieczenia z sitem musisz miec stalowe

No to nie tędy droga.

Quote:
sita przeznaczone do grzania bezpośredniego. Są grubsze. Mają jednak
zasadniczą wadę - czasem podczas ściągania wyciągasz kulkę z ... padem.

To plotki czy potwierdzasz bo pierwsze słyszę (czytam).


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Guest

Thu Jun 11, 2015 7:17 pm   



W dniu czwartek, 11 czerwca 2015 18:35:23 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:
Quote:
On 2015-06-11 11:14, stchebel@gmail.com wrote:
Podskocz do jakiegoś serwisu laptopów

Przeciętna cena za przekulkowanie układu BGA wspólczesnego laptopa
(powiedzmy gfx) jest mocno różna. Co ciekawe często za "wymiana układu"
tak naprawdę kryje się reflow (czyli podmuchanie powietrzem i 2 tyg
działania po cztym pada). Mialem kilka zwarć z serwisami i kłamstwo jest
na porzadku dziennym. A ja jestem taki sqrwiel ze znacze układy.

Nie nie mam zaufania. Ponadto już widzę serwis z sitem np. do malutkiego
akcelerometru albo procka z Texasa ;)

Dej innym też zarobić Smile)

Nie. Głównie dlatego że to jest operacja trywialna, jedynie wymagająca
wprawy. Dzisiaj udalo mi się już perfekcyjnie postawić kulki [1],
niestety okazuje sie że topnik dupiaty i się nie trzymają padów. Szukam
więc lepszego topnika.

[1] tajemnica w tym że kulka po wpadnięciu w dziurę nie może się obrócić
bo inaczej zabierze pastę i przyklei się do sita. Więc można tylko
potrząsać delikatnie, pęzelki a tym bardziej palec jako rozgarniacz odpada.

============
Albo ja mam farta, albo Ty masz pecha. Ja mam w zanadrzu serwisantów od laptoków co mi i takie coś pospawali "bez pudła":

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/HV7361.pdf

Temat na telefon w ten sam dzień, koszty zupełnie znośne

Guest

Thu Jun 11, 2015 7:20 pm   



W dniu czwartek, 11 czerwca 2015 19:17:37 UTC+2 użytkownik stch...@gmail.com napisał:
Quote:
W dniu czwartek, 11 czerwca 2015 18:35:23 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:
On 2015-06-11 11:14, stchebel@gmail.com wrote:
Podskocz do jakiegoś serwisu laptopów

Przeciętna cena za przekulkowanie układu BGA wspólczesnego laptopa
(powiedzmy gfx) jest mocno różna. Co ciekawe często za "wymiana układu"
tak naprawdę kryje się reflow (czyli podmuchanie powietrzem i 2 tyg
działania po cztym pada). Mialem kilka zwarć z serwisami i kłamstwo jest
na porzadku dziennym. A ja jestem taki sqrwiel ze znacze układy.

Nie nie mam zaufania. Ponadto już widzę serwis z sitem np. do malutkiego
akcelerometru albo procka z Texasa ;)

Dej innym też zarobić Smile)

Nie. Głównie dlatego że to jest operacja trywialna, jedynie wymagająca
wprawy. Dzisiaj udalo mi się już perfekcyjnie postawić kulki [1],
niestety okazuje sie że topnik dupiaty i się nie trzymają padów.. Szukam
więc lepszego topnika.

[1] tajemnica w tym że kulka po wpadnięciu w dziurę nie może się obrócić
bo inaczej zabierze pastę i przyklei się do sita. Więc można tylko
potrząsać delikatnie, pęzelki a tym bardziej palec jako rozgarniacz odpada.

============
Albo ja mam farta, albo Ty masz pecha. Ja mam w zanadrzu serwisantów od laptoków co mi i takie coś pospawali "bez pudła":

http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/HV7361.pdf

Temat na telefon w ten sam dzień, koszty zupełnie znośne

P.S. Popatrz na wymiary na ostatniej stronie. Dowolne BGA przy tym, to buła z masłem.

Guest

Thu Jun 11, 2015 7:43 pm   



W dniu czwartek, 11 czerwca 2015 19:21:58 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:
Quote:
On 2015-06-11 19:17, stchebel@gmail.com wrote:
Albo ja mam farta, albo Ty masz pecha. Ja mam w zanadrzu serwisantów od laptoków co mi i takie coś pospawali "bez pudła":

Ja nie mówie że oni nie potrafią. Ja tylko mowie że dałem zarobić w 3
serwisach i w 3 serwisach zostałem oszukany (zamiast wymiany był tylko
reflow albo zamiast nowego ukladu był stary z nowymi kulkami). Być może
maja najlepsze stacje bga na swiecie, ale jakoś czuje urazę.

Hmmm, a więc miałem rację. Niestety Sad Ja mam jak najlepsze zdanie o spawaczach, którzy dziargają moje badziewia. Wniosek ten sam: albo ja mam farta, albo Ty masz pecha. Podejmij próbę u innych. Bo nie wierzę, coby wszyscy wokoło nie umieli spawać BGA.

No bo by kurka wódka w ten sposób to nawet na kieliszek chleba nie zarobili..

Sebastian Biały
Guest

Thu Jun 11, 2015 8:21 pm   



On 2015-06-11 20:44, AlexY wrote:
Quote:
6 daj znać jak poszło.

Musze topnik zakupić to sie pobawię. Ogólnie kulki juz stawiam równo.
Problemem jest to że nie chcą się łaczyć z padami, jakies 10% zamiast
cyną to przylepia się resztkami topnika i odrywa się pod palcem.

Quote:
sita przeznaczone do grzania bezpośredniego. Są grubsze. Mają jednak
zasadniczą wadę - czasem podczas ściągania wyciągasz kulkę z ... padem.
To plotki czy potwierdzasz bo pierwsze słyszę (czytam).

Kolega oderwał kilka razy. Ja takiego sita obecnie nie mam, ale idzie
pocztą. Mam jednego NF-G6150 na którym się bawie i mogę popsuć więc
sprawdze też sito do grzania wprost. Ogólnie wygląda na to że potrzebuje
podgrzewać uklad od dołu i góry jednoczesnie, jedna dmuchawką cięzko to
zrobić. Jakoś na tych filmach z YouTube świat jest z alternatywnej
rzeczywistości gdzie topniki nie odparowują (w sensie za szybko Wink.

Zachariasz Dorożyński
Guest

Thu Jun 11, 2015 10:40 pm   



W dniu środa, 10 czerwca 2015 21:54:21 UTC+2 użytkownik Sebastian Biały napisał:
Quote:
Cześć.

Chcę pobawić się z kulkowanie układow BGA do wlasnych potrzeb. Zakupiłem
takie coś:

http://reball.pl/files/90mmstacjasita/90mm_stacja.jpg

Nijak jednak nie mogę zmusić aby kulki:

a) przyczepiły się układu
b) nie przyczepiły się sita

Spodziewam się że sito musi być sterylnie czyste. OK.

Ale czym smaruje się ukaldy BGA? Pytanie śmieszne może ale ...
sprobowalem kilka topników i układ przylepia się do sita. Mocno. Nie
sposób zrobić charakterystycznego ruchu opuszczenia z kulkami. Wyskakuje
z mocowania wtujając się w blachę sita Wink Jesli dam za mało topnika
kulki zostają w sitku.

Obejrzalem kilka(naście) filmów i nie daje rady zrobić tego w czysty sposob.

PS. Zamówiłem tez sito do grzania bezpośredniego, zobaczymy, w teorii
powinno byc łatwiejsze w uzyciu.

Tak wcześnie? Słyszałem że problem z kulkami zaczyna się po siedemdziesiątce.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak skutecznie kulkować układy BGA przy użyciu stacji sita 90mm?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map