plebi
Guest
Thu Nov 25, 2004 1:40 pm
Robię zasilacz na MC34063 (Uwy 8,5, 650mA) Uwe 14...22V
I mam problem. Jaki noże być maksymalny prąd klucza (Ipeak) wewnętrznego ? Z
noty aplikacyjnej i karty katalogowej wynika że raczej 1,5A. Natomiast jako
przykłady podają zasilacz z 12V/750mA gdzie max prąd klucza wynosi około
4A!!!!! (dla maksymalnego napięcia zasilania). I jest to bez zewnętrznego
tranzystora ? Jak to rozumieć ? Czy 1,5A to prąd szczytoway czy skuteczny ?
--
-------------------------------------------------------------------------
Przy wysyłaniu poczty wytnij z adresu cyfry "123".
Jest to ochrona antyspamowa.
Włodek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Nov 25, 2004 1:56 pm
Hello plebi,
Thursday, November 25, 2004, 2:40:16 PM, you wrote:
Quote:
Robię zasilacz na MC34063 (Uwy 8,5, 650mA) Uwe 14...22V
I mam problem. Jaki noże być maksymalny prąd klucza (Ipeak) wewnętrznego ? Z
noty aplikacyjnej i karty katalogowej wynika że raczej 1,5A. Natomiast jako
przykłady podają zasilacz z 12V/750mA
Oglądałem dwa różne PDFy MC34063 i w żadnym nie znalazłem zasilacza
12V 750 mA.
Quote:
gdzie max prąd klucza wynosi około 4A!!!!! (dla maksymalnego napięcia zasilania).
Skąd wziąłeś te 4A? Dla step-down prąd klucza wcale nie musi być
wysoki.
Quote:
I jest to bez zewnętrznego
tranzystora ? Jak to rozumieć ? Czy 1,5A to prąd szczytoway czy skuteczny ?
Szczytowy. A i to nie radzę go wykorzystywać w pełni.
W przypadku Twojego zasilacza, dla Ct = 470 pF, dławika 100 uH prąd
szczytowy wyniesie ok. 1.2A. Ale już z dławikiem 470 uH niecałe 0.8A.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
plebi
Guest
Thu Nov 25, 2004 3:12 pm
Quote:
Oglądałem dwa różne PDFy MC34063 i w żadnym nie znalazłem zasilacza
12V 750 mA.
Nota aplikacyjna Motoroli (ON SEMI)
AN920/D
Quote:
Skąd wziąłeś te 4A? Dla step-down prąd klucza wcale nie musi być
wysoki.
Wynika to z wyliczeń podanych w w/w/ nocie i faktycznie się dosyć pokrywają.
Prąd taki rośnie gdy zwiększamy napięcie wejściowe. Co jest raczej
oczywiste.
Quote:
W przypadku Twojego zasilacza, dla Ct = 470 pF, dławika 100 uH prąd
szczytowy wyniesie ok. 1.2A. Ale już z dławikiem 470 uH niecałe 0.8A.
A skąd te dane ?
Mogę podesłać arkusz Excela którym się wspomagam zrobiony na podstawie w/w
noty.
Być może coś źle rozumuję, ale problem w tym że pomierzyłem prąd w cewce i
faktycznie zachowuje się dosyć blisko przewidywań.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Nov 25, 2004 3:21 pm
Hello plebi,
Thursday, November 25, 2004, 4:12:09 PM, you wrote:
Quote:
Oglądałem dwa różne PDFy MC34063 i w żadnym nie znalazłem zasilacza
12V 750 mA.
Nota aplikacyjna Motoroli (ON SEMI)
AN920/D
Podaj linka bezpośrednio do dokumentu.
Quote:
Skąd wziąłeś te 4A? Dla step-down prąd klucza wcale nie musi być
wysoki.
Wynika to z wyliczeń podanych w w/w/ nocie i faktycznie się dosyć pokrywają.
Prąd taki rośnie gdy zwiększamy napięcie wejściowe. Co jest raczej
oczywiste.
Oczywiście, że rośnie. Ale wzrośnie dokładnie o tyle, na ile pozwoli
indukcyjność.
Quote:
W przypadku Twojego zasilacza, dla Ct = 470 pF, dławika 100 uH prąd
szczytowy wyniesie ok. 1.2A. Ale już z dławikiem 470 uH niecałe 0.8A.
A skąd te dane ?
Obliczone z podstawowych wzorów...
Quote:
Mogę podesłać arkusz Excela którym się wspomagam zrobiony na podstawie w/w
noty.
Być może coś źle rozumuję, ale problem w tym że pomierzyłem prąd w cewce i
faktycznie zachowuje się dosyć blisko przewidywań.
Stosujesz za małe indukcyjności i stąd masz tak duże prądy. Porzuć DCM
na rzecz CM i zapomnisz o problemach z prądem szczytowym, nasycającymi
się dławikami itd.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Nov 25, 2004 5:43 pm
Hello plebi,
Thursday, November 25, 2004, 4:12:09 PM, you wrote:
Quote:
Oglądałem dwa różne PDFy MC34063 i w żadnym nie znalazłem zasilacza
12V 750 mA.
Nota aplikacyjna Motoroli (ON SEMI)
AN920/D
Nie doczekałem linka... Sam znalazłem - rys. 21 - klasyczny step-down
w trybie DCM.
Quote:
Skąd wziąłeś te 4A? Dla step-down prąd klucza wcale nie musi być
wysoki.
Wynika to z wyliczeń podanych w w/w/ nocie i faktycznie się dosyć pokrywają.
Prąd taki rośnie gdy zwiększamy napięcie wejściowe. Co jest raczej
oczywiste.
W przypadku Twojego zasilacza, dla Ct = 470 pF, dławika 100 uH prąd
szczytowy wyniesie ok. 1.2A. Ale już z dławikiem 470 uH niecałe 0.8A.
A skąd te dane ?
No to weźmy na tapetę ten układ z rysunku 21 z noty aplikacyjnej:
Ct = 470 pF czyli ton = 10 us
di = (Ui - Ucesat - Uo) * ton/L
di = 22 * 10 * 10^-6/190 * 10^-6 = 220/190 = 1.16A
Przy Io = 750 mA układ pracuje już w trybie DCM (Io > di/2) i prąd
szczytowy wynosi Io + di/2 = 0.75 + 0.58 = 1.33A
Quote:
Mogę podesłać arkusz Excela którym się wspomagam zrobiony na podstawie w/w
noty.
Być może coś źle rozumuję, ale problem w tym że pomierzyłem prąd w cewce i
faktycznie zachowuje się dosyć blisko przewidywań.
Tak, jak pisałem w poprzednim poście - czasem warto zwiększyć
indukcyjność dławika. I koniecznie użyć Rsc.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Nov 25, 2004 6:11 pm
Hello All,
Sprostowanie - niewyspany jestem :-(
Thursday, November 25, 2004, 6:43:36 PM, you wrote:
[...]
Quote:
Nie doczekałem linka... Sam znalazłem - rys. 21 - klasyczny step-down
w trybie DCM.
Oczywiście CM.
[...]
Quote:
Przy Io = 750 mA układ pracuje już w trybie DCM (Io > di/2) i prąd
Jak wyżej.
[...]
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
entroper
Guest
Thu Nov 25, 2004 6:11 pm
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:55221189.20041125184336@pik-net.pl...
(...)
Quote:
No to weźmy na tapetę ten układ z rysunku 21 z noty aplikacyjnej:
Ct = 470 pF czyli ton = 10 us
di = (Ui - Ucesat - Uo) * ton/L
di = 22 * 10 * 10^-6/190 * 10^-6 = 220/190 = 1.16A
Przy Io = 750 mA układ pracuje już w trybie DCM (Io > di/2)
przy takim warunku to chyba w CCM...
pozdrawiam
entrop3r
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Nov 25, 2004 6:12 pm
Hello entroper,
Thursday, November 25, 2004, 7:11:51 PM, you wrote:
Quote:
No to weźmy na tapetę ten układ z rysunku 21 z noty aplikacyjnej:
Ct = 470 pF czyli ton = 10 us
di = (Ui - Ucesat - Uo) * ton/L
di = 22 * 10 * 10^-6/190 * 10^-6 = 220/190 = 1.16A
Przy Io = 750 mA układ pracuje już w trybie DCM (Io > di/2)
przy takim warunku to chyba w CCM...
Oczywiście - już sprostowałem.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
sobol
Guest
Thu Nov 25, 2004 7:36 pm
Quote:
Być może coś źle rozumuję, ale problem w tym że pomierzyłem prąd w cewce
i
faktycznie zachowuje się dosyć blisko przewidywań.
Tak, jak pisałem w poprzednim poście - czasem warto zwiększyć
indukcyjność dławika. I koniecznie użyć Rsc.
Prad w cewce w szczycie dochodzi do 2,5A RMS ok 1A(wg oscylogramu)
pozdrawiam
Sobol
RoMan Mandziejewicz
Guest
Thu Nov 25, 2004 7:56 pm
Hello sobol,
Thursday, November 25, 2004, 8:36:06 PM, you wrote:
Quote:
Być może coś źle rozumuję, ale problem w tym że pomierzyłem prąd w
cewce i faktycznie zachowuje się dosyć blisko przewidywań.
Tak, jak pisałem w poprzednim poście - czasem warto zwiększyć
indukcyjność dławika. I koniecznie użyć Rsc.
Prad w cewce w szczycie dochodzi do 2,5A RMS ok 1A(wg oscylogramu)
Po raz kolejny: warto zwiększyć indukcyjność dławika w step-down.
Owszem - najmniejszy dławik możesz zastosować przy Ipk = 2 * Io ale
wtedy musisz walczyć z dużymi prądami na kondensatorze filtrującym. A
kondensatory tego bardzo nie lubią. Na dokładkę rośną zakłócenia na
kondensatorze.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
plebi
Guest
Fri Nov 26, 2004 6:52 am
Byłem nieobecny a tu tyle się dzieje.
Jeśli dobrze rozumiem:
Zwiększając dławik zmniejszy mi się prąd szczytowy przy zachowaniu
pozostałych danych niezmienionych ? Czy aby obliczyć ten zmieniony prąd to
właśnie użytą indukcyjność należy podstawić do wzoru ?
No i skoro tak podkreślasz Rsc to dlaczego ? Bo grozi uszkodzeniem scalaka ?
Czy zasilacz będzie poprawnie pracował gdy będzie się stale załączał
ogranicznik prądu ?
Wydaje mi się że zwiększą sie zakłócenia. Czy tak ?
Włodek
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Nov 26, 2004 10:43 pm
Hello plebi,
Friday, November 26, 2004, 7:52:12 AM, you wrote:
Quote:
Byłem nieobecny a tu tyle się dzieje.
Jeśli dobrze rozumiem:
Zwiększając dławik zmniejszy mi się prąd szczytowy przy zachowaniu
pozostałych danych niezmienionych ?
Tak.
Quote:
Czy aby obliczyć ten zmieniony prąd to
właśnie użytą indukcyjność należy podstawić do wzoru ?
Którego?
Quote:
No i skoro tak podkreślasz Rsc to dlaczego ? Bo grozi uszkodzeniem scalaka ?
Żeby uniknąć nasycania dławika przy przeciążeniu.
Quote:
Czy zasilacz będzie poprawnie pracował gdy będzie się stale załączał
ogranicznik prądu ?
Ale ograniczenie ma się tylko włączać przy przeciążeniu - na przykład
podczas startu przetwornicy. Ograniczenie obliczasz na prąd szczytowy
odrobinę wyższy niż w czasie normalnej pracy oraz oczywiście niższy
niż prąd nasycenia dławika.
To nie jest klasyczny ogranicznik prądowy, który na przykład blokuje
bazę tranzystora kluczującego, wprowadzając dodatkowe straty. W tym
przypadku następuje po prostu skrócenie samego impulsu z wbudowanego
generatora.
Quote:
Wydaje mi się że zwiększą sie zakłócenia. Czy tak ?
Nie. W czasie normalnej pracy zakłócenia się zmniejszają z powodu
mniejszej pulsacji prąd - maleje składowa zmienna na korzyść składowej
stałej.
Przy pracy w przeciążeniu nie przejmujesz się zakłóceniami ale raczej
dbasz o całość scalaka. I w tym wypadku nie ma jednak mowy o jakimś
znaczącym wzroście zakłóceń.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
plebi
Guest
Mon Nov 29, 2004 6:36 am
Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1511732102.20041126234334@pik-net.pl...
Quote:
Hello plebi,
Friday, November 26, 2004, 7:52:12 AM, you wrote:
Byłem nieobecny a tu tyle się dzieje.
Jeśli dobrze rozumiem:
Zwiększając dławik zmniejszy mi się prąd szczytowy przy zachowaniu
pozostałych danych niezmienionych ?
Tak.
Czy aby obliczyć ten zmieniony prąd to
właśnie użytą indukcyjność należy podstawić do wzoru ?
Którego?
No i skoro tak podkreślasz Rsc to dlaczego ? Bo grozi uszkodzeniem
scalaka ?
Żeby uniknąć nasycania dławika przy przeciążeniu.
Czy zasilacz będzie poprawnie pracował gdy będzie się stale załączał
ogranicznik prądu ?
Ale ograniczenie ma się tylko włączać przy przeciążeniu - na przykład
podczas startu przetwornicy. Ograniczenie obliczasz na prąd szczytowy
odrobinę wyższy niż w czasie normalnej pracy oraz oczywiście niższy
niż prąd nasycenia dławika.
To nie jest klasyczny ogranicznik prądowy, który na przykład blokuje
bazę tranzystora kluczującego, wprowadzając dodatkowe straty. W tym
przypadku następuje po prostu skrócenie samego impulsu z wbudowanego
generatora.
Wydaje mi się że zwiększą sie zakłócenia. Czy tak ?
Nie. W czasie normalnej pracy zakłócenia się zmniejszają z powodu
mniejszej pulsacji prąd - maleje składowa zmienna na korzyść składowej
stałej.
Przy pracy w przeciążeniu nie przejmujesz się zakłóceniami ale raczej
dbasz o całość scalaka. I w tym wypadku nie ma jednak mowy o jakimś
znaczącym wzroście zakłóceń.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Dzięki za pomoc!