RTV forum PL | NewsGroups PL

LM317 a wewnętrzne źródło napięcia odniesienia , 6V3?

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - LM317 a wewnętrzne źródło napięcia odniesienia , 6V3?

jedrek
Guest

Thu Oct 04, 2018 2:20 pm   



Czy ktoś się gdzieś natknął jakie napięcie ma wewnętrzne źródło napięcia
odniesienia w LM317?
Bo z moich obserwacji gdybam, że nie jest to widoczne na zewnątrz typowe
1,25V
Patrząc na strukturę wewnętrzną
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf
strona 12
rozdział 8.2 Functionalny block diagram, widać tam Zenerkę (pewnie jakieś
złącze EB zasialne napięciem wstecznym) D1 na napięcie 6V3 zasilaną FET-em
Q1 - czyli wygląda na źródło prądowe minimalizujego pływanie napięcia przy
zmianach napięcia wejściowego. Czyli gdybam, że wzorzec chodzi na 6V3 i
dopiero kolejne bloki tworzą sobie dopiero napięcie 1,25V - widoczne już na
nogach stabilizatora.
Jak się zmienia napięcie wejściowe dla LM317, od wartości rzędu 20V do
dolnego progu w okolicy 6V, to wyjściowe napięcie ustawione na wartość równą
temu zewnętrznemu Uout=Uref =1,25V (czyli noga ADJ do masy), jakoś się
stabilnie trzyma. Schodząc poniżej 6V widać, że już zaczyna też szybciej
płynąć w dół to niby referencyjne 1,25V - czyli tak jakby następował koniec
stabilizacji napięcia odniesienia.
A chcąc uzyskać minimu 1,25V na wyjściu, zakłada się teoretycznie, że na
wejście damy ze 3V zapasu względem napięcia wyjściowego (żeby w ciepło jak
najmniej szło) i będzie gadać, a tu się okazuje, że już poniżej 6V na
wejściu stabilizator licho stabilizuje.
Nie natknąłem się w przeglądanych pdf aby gdzieś podano jakie minimalne
napięcie zasilania. Podają tylko, że Vin-Vout >= 3V
Więc przy np 12V out gada bez problemu przy 15V na wejściu.
Ale dla przypadku Uout=1,25V już ta zależność, że minimum różnicy "3V"
kiepsko się sprawuje.

J.F.
Guest

Thu Oct 04, 2018 3:10 pm   



Użytkownik "jedrek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:0lptD.276589$Os.168045_at_fx35.am4...
Quote:
Czy ktoś się gdzieś natknął jakie napięcie ma wewnętrzne źródło
napięcia odniesienia w LM317?
Bo z moich obserwacji gdybam, że nie jest to widoczne na zewnątrz
typowe 1,25V
Patrząc na strukturę wewnętrzną
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf
strona 12
rozdział 8.2 Functionalny block diagram, widać tam Zenerkę (pewnie
jakieś złącze EB zasialne napięciem wstecznym) D1 na napięcie 6V3
zasilaną FET-em Q1 - czyli wygląda na źródło prądowe minimalizujego
pływanie napięcia przy zmianach napięcia wejściowego. Czyli gdybam,
że wzorzec chodzi na 6V3 i dopiero kolejne bloki tworzą sobie dopiero
napięcie 1,25V - widoczne już na nogach stabilizatora.

Ale tam nie masz 6.3V.

Tzn - napiecie Vin-Vout moze byc duze, ale moze byc tez male, rzedu
1.5V.

Napiecia zasilania uklad wcale nie widzi - widzi tylko potencjaly na
liniach Vin, Vout i ADJ.
I otwiera sie lub zamyka w zaleznosci od Vout-ADJ, stabilizujac 1.25V.

Wiec trzeba spojrzec na ADJ ... hm, glupia sprawa, rzeklbym, ze jak
spadnie potencjal ponizej ok 0.6V wzgledem Vout, to sie otworza Q17 i
Q19.

Chyba spadek napiecia na R14 trzeba doliczyc.
I byc moze tam sie gdzies kryje uklad kompensujacy wplyw temperatury.

Tak czy inaczej - D1 ma spora szanse nie osiagnac 6.3V, i bedzie na
niej tylko Vin-Vout.
Ale po co m w takim razie ta D1 ?


Hm, przeciez prad ADJ jest w katalogu, 50uA typowo i 100uA max , co
nam daje 0.6-1.2V spadku na 12kohm ... cos mi sie tu nie zgadza...

Quote:
Jak się zmienia napięcie wejściowe dla LM317, od wartości rzędu 20V
do dolnego progu w okolicy 6V, to wyjściowe napięcie ustawione na
wartość równą temu zewnętrznemu Uout=Uref =1,25V (czyli noga ADJ do
masy), jakoś się stabilnie trzyma. Schodząc poniżej 6V widać, że już
zaczyna też szybciej płynąć w dół to niby referencyjne 1,25V - czyli
tak jakby następował koniec stabilizacji napięcia odniesienia.

A nie powinno, bo powinien juz gdzies tak od 2V spadku napiecia
dzialac.

J.

Dariusz Dorochowicz
Guest

Thu Oct 04, 2018 3:22 pm   



W dniu 2018-10-04 o 16:20, jedrek pisze:
Quote:
Czy ktoś się gdzieś natknął jakie napięcie ma wewnętrzne źródło napięcia
odniesienia w LM317?
Bo z moich obserwacji gdybam, że nie jest to widoczne na zewnątrz typowe
1,25V
Patrząc na strukturę wewnętrzną
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf
strona 12
rozdział 8.2 Functionalny block diagram, widać tam Zenerkę (pewnie
jakieś złącze EB zasialne napięciem wstecznym) D1 na napięcie 6V3
zasilaną FET-em Q1 - czyli wygląda na źródło prądowe minimalizujego
pływanie napięcia przy zmianach napięcia wejściowego. Czyli gdybam, że
wzorzec chodzi na 6V3 i dopiero kolejne bloki tworzą sobie dopiero
napięcie 1,25V - widoczne już na nogach stabilizatora.
Jak się zmienia napięcie wejściowe dla LM317, od wartości rzędu 20V do
dolnego progu w okolicy 6V, to wyjściowe napięcie ustawione na wartość
równą temu zewnętrznemu Uout=Uref =1,25V (czyli noga ADJ do masy), jakoś
się stabilnie trzyma. Schodząc poniżej 6V widać, że już zaczyna też
szybciej płynąć w dół to niby referencyjne 1,25V - czyli tak jakby
następował koniec stabilizacji napięcia odniesienia.
A chcąc uzyskać minimu 1,25V na wyjściu, zakłada się teoretycznie, że na
wejście damy ze 3V zapasu względem napięcia wyjściowego (żeby w ciepło
jak najmniej szło) i będzie gadać, a tu się okazuje, że już poniżej 6V
na wejściu stabilizator licho stabilizuje.
Nie natknąłem się w przeglądanych pdf aby gdzieś podano jakie minimalne
napięcie zasilania. Podają tylko, że Vin-Vout >= 3V
Więc przy np 12V out gada bez problemu przy 15V na wejściu.
Ale dla przypadku Uout=1,25V już ta zależność, że minimum różnicy "3V"
kiepsko  się sprawuje.

Patrząc na wykresy na dole strony 8 to chyba jednak tak nie jest (nie
żebym tego układu często używał i sprawdzał takie zależności).
Patrząc na schemat, to owa zenerka jest tylko pomocniczym źródłem
zasilania.
Na stronie
https://en.wikipedia.org/wiki/LM317
jest z kolei informacja że ten układ ma właśnie źródło 1.25V. Myślę że
okolice Q17 i Q19 to początek tego, czego szukasz. Tak strzelam, bez
specjalnej analizy układu. Lewa strona to chyba bezpiecznik termiczny.

Ale może masz układy innego producenta.


Pozdrawiam

DD

Piotr Gałka
Guest

Thu Oct 04, 2018 4:33 pm   



W dniu 2018-10-04 o 16:20, jedrek pisze:
Quote:
Czy ktoś się gdzieś natknął jakie napięcie ma wewnętrzne źródło napięcia
odniesienia w LM317?
Bo z moich obserwacji gdybam, że nie jest to widoczne na zewnątrz typowe
1,25V
Patrząc na strukturę wewnętrzną
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm117.pdf
strona 12
rozdział 8.2 Functionalny block diagram, widać tam Zenerkę (pewnie
jakieś złącze EB zasialne napięciem wstecznym) D1 na napięcie 6V3
zasilaną FET-em Q1 - czyli wygląda na źródło prądowe minimalizujego
pływanie napięcia przy zmianach napięcia wejściowego. Czyli gdybam, że
wzorzec chodzi na 6V3 i dopiero kolejne bloki tworzą sobie dopiero
napięcie 1,25V - widoczne już na nogach stabilizatora.
Jak się zmienia napięcie wejściowe dla LM317, od wartości rzędu 20V do
dolnego progu w okolicy 6V, to wyjściowe napięcie ustawione na wartość
równą temu zewnętrznemu Uout=Uref =1,25V (czyli noga ADJ do masy), jakoś
się stabilnie trzyma. Schodząc poniżej 6V widać, że już zaczyna też
szybciej płynąć w dół to niby referencyjne 1,25V - czyli tak jakby
następował koniec stabilizacji napięcia odniesienia.
A chcąc uzyskać minimu 1,25V na wyjściu, zakłada się teoretycznie, że na
wejście damy ze 3V zapasu względem napięcia wyjściowego (żeby w ciepło
jak najmniej szło) i będzie gadać, a tu się okazuje, że już poniżej 6V
na wejściu stabilizator licho stabilizuje.
Nie natknąłem się w przeglądanych pdf aby gdzieś podano jakie minimalne
napięcie zasilania. Podają tylko, że Vin-Vout >= 3V
Więc przy np 12V out gada bez problemu przy 15V na wejściu.
Ale dla przypadku Uout=1,25V już ta zależność, że minimum różnicy "3V"
kiepsko  się sprawuje.

Dlaczego?
Przecież scalak w obu przypadkach jest w dokładnie takiej samej sytuacji
(na wyjściu 1,25 względem Adj, na wejściu 4,25 względem Adj.

Moim zdaniem te 1,25 to suma spadku 50uA*12k(R14)+Ube Q17. Prąd płynący
w R14 jest stabilizowany Q19, Q18, Q16.
Przy małym prądzie LM317 wcale nie wymaga Vin-Vout>=3V. Z wykresu 5
wynika, że jest to około 2,65-1,25=1,4V.
Mam jednego LM317 zmontowanego w układzie źródła prądowego przełączanego
jumperem między 0,5mA a 1A w szeregu 1,2,5. Używam czasem do obciążenia
badanego źródła napięcia (LM-a łapię wtedy imadłem w charakterze radiatora).
Oderwałem się na chwilę od pisania i zrobiłem eksperyment. Podłączyłem
to obciążenie do zasilacza laboratoryjnego. Przy 3V3 doszedłem do 200mA.
Aby uzyskać 500mA musiałem podnieść U do 3V4, a aby uzyskać 1A do 3V8
(nie szukałem dokładniejszej wartości niż co 0V1).
Czyli przy 1A wystarczyło Vin-Vout = 2,55V. żadna dioda 6V3 na pewno
jeszcze nie zaczyna przewodzić.
P.G.

Paweł Pawłowicz
Guest

Thu Oct 04, 2018 5:05 pm   



W dniu 04.10.2018 o 18:33, Piotr Gałka pisze:
[...]
Quote:
Mam jednego LM317 zmontowanego w układzie źródła prądowego przełączanego
jumperem między 0,5mA a 1A w szeregu 1,2,5.

Jakim sposobem zrobiłeś źródło prądowe 0.5mA na kostce, która ma
minimalny prąd zasilania max 5mA, typowo 3.5mA? Zasilanie kostki idzie
przez obciążenie, minimalny prąd źródła prądowego to więc 5mA.

P.P.

Piotr Gałka
Guest

Thu Oct 04, 2018 6:21 pm   



W dniu 2018-10-04 o 19:05, Paweł Pawłowicz pisze:
Quote:
W dniu 04.10.2018 o 18:33, Piotr Gałka pisze:
[...]
Mam jednego LM317 zmontowanego w układzie źródła prądowego
przełączanego jumperem między 0,5mA a 1A w szeregu 1,2,5.

Jakim sposobem zrobiłeś źródło prądowe 0.5mA na kostce, która ma
minimalny prąd zasilania max 5mA, typowo 3.5mA? Zasilanie kostki idzie
przez obciążenie, minimalny prąd źródła prądowego to więc 5mA.


Masz rację - trochę nakłamałem, bo zawiodła pamięć.

Robiłem to (kilkanaście lat temu) wyłącznie jako eksperymentalne
obciążenie dla stabilizatorów 5V i dla 5V dobrałem oporniki aby mieć
obciążenie 0.5mA, 1mA, 2mA, ... i tak opisałem jumper i tak zapamiętałem.

Wprawdzie minimalny prąd źródła prądowego na LM317 nie może być 0.5mA,
ale też nie musi być co najmniej 5mA.

Sprawdziłem prąd przy 5V / 10V / 15V.
Jumper na 0.5mA - daje mi odpowiednio: 0.49 / 1.71 / 2.12 - tragedia.
Jumper na 1mA - daje 1.00 / 1.30 / 1.40 - lepiej.
Jumper na 2mA - daje 2.00 / 2.00 / 2.01 - wydaje się już bardzo dobrze.

Się zdziwiłem, że przy 15V z większym opornikiem (dla 0,5mA) mam większy
prąd niż z mniejszym (dla 2mA). Sprawdziłem 2 razy - tak jest. No cóż -
poza katalogowymi parametrami pracy można się wszystkiego spodziewać.

Nie mam pozycji typu 1.5mA - być może gdzieś tam jest próg od którego
przy zasilaniu 5..15V jest już to źródłem prądowym.

Schematy wewnętrzne LM317 różnych producentów są nieco inne i scalaki
faktycznie inaczej się zachowują gdy pracują poza normalnymi warunkami.

Używam LM317L z dzielnikiem 3k3/47k (czyli niby 0,4mA) jako
zabezpieczenie wejścia dla przepięć do 50V przy minimalnych stratach
prądu. Próbowałem zamiast dzielnika dać tylko Zenerkę od Adj do GND, ale
LM317L gdy miał być w zakresie aktywnym to się wzbudzał. Za nim jest
inny stabilizator, który nie wytrzyma 50V i dlatego dołożyłem przed nim
tego LM317L.
P.G.

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - LM317 a wewnętrzne źródło napięcia odniesienia , 6V3?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map