NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Licznik Pafal A52 bez obciążenia kręci się - czy długi kabel YKY 3 x 6mm2 ma na to wpływ?
Goto page Previous 1, 2, 3 Next
Michoo
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 5:49 pm
W dniu 22.05.2011 14:58, Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
Ciekawe - pojemnosc czy uplywnosc ?
Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
licznik energii czynnej.
Ale pojemność kabla to nie czysta pojemność, ale też jakaś rezystancja.
Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
licznik energii czynnej.
Ale pojemność kabla to nie czysta pojemność, ale też jakaś rezystancja.
--
Pozdrawiam
Michoo
4CX250
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 6:13 pm
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM> napisał w
wiadomości news:irb1a1$2bd$1@news.onet.pl...
Quote:
Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
licznik energii czynnej.
licznik energii czynnej.
Wydaje mi się że to nie do końca jest tak jak piszesz bo np. silnik
elektryczny czy dławik to też bierne. Wszystko zależy od cosinusa. Jeżeli
byłby równy zero to tak ale każda wartość różna od zera spowoduje obroty
tarczy licznika mocy czynnej.
Marek
j.r.
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 7:17 pm
W swojej wiadomości Desoft napisał:
Quote:
(100m YDY 3x2,5mm2 w krążku ma ok 12nF pojemności między żyłami,
więc 150m YKY 3x6mm2 nie powinno mieć dużo większej pojemności).
Weź i wytłumacz o co Ci chodzi z tą pojemnością?
Słyszałeś o czymś takim jak elektrotechnika?
Gdzieś takie słowo słyszałem:)
więc 150m YKY 3x6mm2 nie powinno mieć dużo większej pojemności).
Weź i wytłumacz o co Ci chodzi z tą pojemnością?
Słyszałeś o czymś takim jak elektrotechnika?
Gdzieś takie słowo słyszałem:)
Jestem humanistą z zainteresowaniem elektroniką.
Chodzi pojemności pasożytnicze pomiędzy żyłą fazową a neutralną i
ewentualnie PE.
Pojemności te powodują przepływ niewielkiego prądu który nie powinien
być
mierzalny mechanicznym licznikiem.
Właśnie dokonałem pomiaru 100m kabla YDY3x2,5mm2 w kłębku.
Przy podłączeniu żył niebieskiej z zółto-zieloną do przewodu neutralnego
natomiast brązowej do 230VAC przez miernik MY89 na zakresie amperomierza
uzyskałem prąd 1,1mA AC.
Dlatego szacuję że dla 150m YKY 3x6mm2 w podobnych warukach pomiaru
tzn 230VAC prąd upływu pojemnościowy może wynieść ok 2mA AC.
--
pzdr, j.r.
J.F.
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 7:28 pm
On Sun, 22 May 2011 21:17:37 +0200, j.r. wrote:
Quote:
Właśnie dokonałem pomiaru 100m kabla YDY3x2,5mm2 w kłębku.
Przy podłączeniu żył niebieskiej z zółto-zieloną do przewodu neutralnego
natomiast brązowej do 230VAC przez miernik MY89 na zakresie amperomierza
uzyskałem prąd 1,1mA AC.
Dlatego szacuję że dla 150m YKY 3x6mm2 w podobnych warukach pomiaru
tzn 230VAC prąd upływu pojemnościowy może wynieść ok 2mA AC.
Przy podłączeniu żył niebieskiej z zółto-zieloną do przewodu neutralnego
natomiast brązowej do 230VAC przez miernik MY89 na zakresie amperomierza
uzyskałem prąd 1,1mA AC.
Dlatego szacuję że dla 150m YKY 3x6mm2 w podobnych warukach pomiaru
tzn 230VAC prąd upływu pojemnościowy może wynieść ok 2mA AC.
To teraz jeszcze podlacz ten klebek pod licznik, moze byc na koncu
tego dlugiego kabla, i zobacz czy sie inaczej kreci :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 7:29 pm
On Sun, 22 May 2011 20:13:46 +0200, 4CX250 wrote:
Quote:
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM> napisał w
Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
licznik energii czynnej.
Wydaje mi się że to nie do końca jest tak jak piszesz bo np. silnik
elektryczny czy dławik to też bierne. Wszystko zależy od cosinusa.
Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
licznik energii czynnej.
Wydaje mi się że to nie do końca jest tak jak piszesz bo np. silnik
elektryczny czy dławik to też bierne. Wszystko zależy od cosinusa.
Na dobrych kondensatorach ten cosinus bardzo maly.
J.
J.F.
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 7:30 pm
On Sun, 22 May 2011 19:43:44 +0200, Irokez wrote:
Quote:
No i chyba się zatrzymało.
Nabiło 0.1kWh i teraz stoi.
Może kable musiały się wygrzać
Nabiło 0.1kWh i teraz stoi.
Może kable musiały się wygrzać
Woda odparowala :-)
J.
j.r.
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 8:04 pm
W swojej wiadomości J.F. napisał:
Quote:
On Sun, 22 May 2011 21:17:37 +0200, j.r. wrote:
Właśnie dokonałem pomiaru 100m kabla YDY3x2,5mm2 w kłębku.
Przy podłączeniu żył niebieskiej z zółto-zieloną do przewodu
neutralnego natomiast brązowej do 230VAC przez miernik MY89 na
zakresie amperomierza uzyskałem prąd 1,1mA AC.
Dlatego szacuję że dla 150m YKY 3x6mm2 w podobnych warukach pomiaru
tzn 230VAC prąd upływu pojemnościowy może wynieść ok 2mA AC.
To teraz jeszcze podlacz ten klebek pod licznik, moze byc na koncu
tego dlugiego kabla, i zobacz czy sie inaczej kreci :-)
Niestety nie mogę zmienić miejsca podłączenia licznika ponieważ
Właśnie dokonałem pomiaru 100m kabla YDY3x2,5mm2 w kłębku.
Przy podłączeniu żył niebieskiej z zółto-zieloną do przewodu
neutralnego natomiast brązowej do 230VAC przez miernik MY89 na
zakresie amperomierza uzyskałem prąd 1,1mA AC.
Dlatego szacuję że dla 150m YKY 3x6mm2 w podobnych warukach pomiaru
tzn 230VAC prąd upływu pojemnościowy może wynieść ok 2mA AC.
To teraz jeszcze podlacz ten klebek pod licznik, moze byc na koncu
tego dlugiego kabla, i zobacz czy sie inaczej kreci :-)
Niestety nie mogę zmienić miejsca podłączenia licznika ponieważ
jest on zaplombowany a nie zamierzam zakładać nowego wątku
"jak wygrać z ZE w sądzie po zerwaniu plomby z licznika w celu
dokonania drobnych pomiarów".
Wiem że licznik teoretycznie mierzy tylko moc czynną jednak nie
jestem pewien że licznik mechaniczny liczy tylko czynną bez biernej.
--
pzdr, j.r.
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 8:32 pm
W dniu 2011-05-22 17:07, J.F. pisze:
Quote:
On Sun, 22 May 2011 14:58:41 +0200, Tomasz Wójtowicz wrote:
W dniu 2011-05-22 09:52, J.F. pisze:
Tarcza licznika na biegu jałowym, reklamować.
Ale moze najpierw odlaczyc ten kabel i zobaczyc sam licznik.
Ciekawe - pojemnosc czy uplywnosc ?
Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
licznik energii czynnej.
teoretycznie masz racje, a praktycznie to nie mozna powiedziec z gory
jak zareaguje. Szczegolnie ze strojony raczej tak zeby poprawnie
uzwgledniac obciazenie .. indukcyjne.
W dniu 2011-05-22 09:52, J.F. pisze:
Tarcza licznika na biegu jałowym, reklamować.
Ale moze najpierw odlaczyc ten kabel i zobaczyc sam licznik.
Ciekawe - pojemnosc czy uplywnosc ?
Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
licznik energii czynnej.
teoretycznie masz racje, a praktycznie to nie mozna powiedziec z gory
jak zareaguje. Szczegolnie ze strojony raczej tak zeby poprawnie
uzwgledniac obciazenie .. indukcyjne.
Licznik to nie fortepian i się go nie stroi.
W jakich jednostkach liczy licznik? kWh, to znaczy, że ma liczyć energię
czynną.
Jakby miał "uwzględniać" energię bierną, to powinien liczyć w
jednostkach kVArh.
Jeśli natomiast uważasz, że licznik powinien "uwzględniać" energię
bierną przez doliczenie jej (sic!) do energii czynnej, to podaj przepis,
który na to pozwala.
J.F.
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 9:03 pm
On Sun, 22 May 2011 22:32:13 +0200, Tomasz Wójtowicz wrote:
Quote:
W dniu 2011-05-22 17:07, J.F. pisze:
Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
licznik energii czynnej.
teoretycznie masz racje, a praktycznie to nie mozna powiedziec z gory
jak zareaguje. Szczegolnie ze strojony raczej tak zeby poprawnie
uzwgledniac obciazenie .. indukcyjne.
Licznik to nie fortepian i się go nie stroi.
Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
licznik energii czynnej.
teoretycznie masz racje, a praktycznie to nie mozna powiedziec z gory
jak zareaguje. Szczegolnie ze strojony raczej tak zeby poprawnie
uzwgledniac obciazenie .. indukcyjne.
Licznik to nie fortepian i się go nie stroi.
To ciekawe na czym polega operacja wzorcowania licznika, bo to
popularne zajecie.
Quote:
W jakich jednostkach liczy licznik? kWh, to znaczy, że ma liczyć energię
czynną.
Jakby miał "uwzględniać" energię bierną, to powinien liczyć w
jednostkach kVArh.
czynną.
Jakby miał "uwzględniać" energię bierną, to powinien liczyć w
jednostkach kVArh.
I wlasnie dlatego zeby nie uwzglednial potrzeba strojenia.
Quote:
Jeśli natomiast uważasz, że licznik powinien "uwzględniać" energię
bierną przez doliczenie jej (sic!) do energii czynnej, to podaj przepis,
który na to pozwala.
bierną przez doliczenie jej (sic!) do energii czynnej, to podaj przepis,
który na to pozwala.
Umowa z dostawca energii ? Biorac pod uwage te typowe to wcale by to
takie dziwne nie bylo :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 9:06 pm
On Sun, 22 May 2011 22:04:45 +0200, j.r. wrote:
Quote:
W swojej wiadomości J.F. napisał:
To teraz jeszcze podlacz ten klebek pod licznik, moze byc na koncu
tego dlugiego kabla, i zobacz czy sie inaczej kreci :-)
Niestety nie mogę zmienić miejsca podłączenia licznika ponieważ
jest on zaplombowany a nie zamierzam zakładać nowego wątku
"jak wygrać z ZE w sądzie po zerwaniu plomby z licznika w celu
dokonania drobnych pomiarów".
To teraz jeszcze podlacz ten klebek pod licznik, moze byc na koncu
tego dlugiego kabla, i zobacz czy sie inaczej kreci :-)
Niestety nie mogę zmienić miejsca podłączenia licznika ponieważ
jest on zaplombowany a nie zamierzam zakładać nowego wątku
"jak wygrać z ZE w sądzie po zerwaniu plomby z licznika w celu
dokonania drobnych pomiarów".
Dlatego proponowalem na koncu juz istniejacego kabla, tam gdzie
mozesz. I sprawdzenie jak wplynie obciazenie dwoma kablami :-)
Quote:
Wiem że licznik teoretycznie mierzy tylko moc czynną jednak nie
jestem pewien że licznik mechaniczny liczy tylko czynną bez biernej.
jestem pewien że licznik mechaniczny liczy tylko czynną bez biernej.
J.
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 9:06 pm
W dniu 2011-05-21 21:27, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Dnia Sat, 21 May 2011 16:55:12 +0200, Irokez napisał(a):
a mimo to
tarcza licznika pomalutku,
W pewnym określonym miejscu powinna się zatrzymywać. Na ośce tarczy jest
taki specjalny drucik ferromagnetyczny który hamuje tarczę przechodząc koło
magnesu.
a mimo to
tarcza licznika pomalutku,
W pewnym określonym miejscu powinna się zatrzymywać. Na ośce tarczy jest
taki specjalny drucik ferromagnetyczny który hamuje tarczę przechodząc koło
magnesu.
Faktycznie, miałem taki licznik w domu we wczesnym dzieciństwie i
rzeczywiście, on zasuwa aż czarny pasek znajdzie się z przodu i wtedy
się zatrzymuje. Ciekawe, że ten magnes jest na tyle silny, że jeśli
obciążenie wyłączone zostanie zaraz po tym jak pasek przejdzie, to
tarcza potrafi się cofnąć, aż pasek znowu ustawi się z przodu.
Tomasz Wójtowicz
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 9:16 pm
W dniu 2011-05-22 23:03, J.F. pisze:
Quote:
On Sun, 22 May 2011 22:32:13 +0200, Tomasz Wójtowicz wrote:
W dniu 2011-05-22 17:07, J.F. pisze:
Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
licznik energii czynnej.
teoretycznie masz racje, a praktycznie to nie mozna powiedziec z gory
jak zareaguje. Szczegolnie ze strojony raczej tak zeby poprawnie
uzwgledniac obciazenie .. indukcyjne.
Licznik to nie fortepian i się go nie stroi.
To ciekawe na czym polega operacja wzorcowania licznika, bo to
popularne zajecie.
W dniu 2011-05-22 17:07, J.F. pisze:
Pojemność nie, bo pojemność to jest obciążenie bierne, a licznik A52 to
licznik energii czynnej.
teoretycznie masz racje, a praktycznie to nie mozna powiedziec z gory
jak zareaguje. Szczegolnie ze strojony raczej tak zeby poprawnie
uzwgledniac obciazenie .. indukcyjne.
Licznik to nie fortepian i się go nie stroi.
To ciekawe na czym polega operacja wzorcowania licznika, bo to
popularne zajecie.
Mimo wszystko wydaje mi się, że moment obrotowy tarczy pochodzi od
U*I*cos(fi), tak więc wzorcowanie polega na tym, że jeśli przepłynie
1kWh, to żeby licznik pokazał 1kWh +- tolerancja. A przepływ kVAr nie
powinien obracać tarczą niezależnie od tego, czy licznik jest
wywzorcowany, czy nie.
Dlatego mówię, że jeśli przepływ np. 1kVArh miałby spowodować nabicie
np. 0,1 kWh, to załóżmy sobie wszyscy duże baterie kondensatorów w
instalacjach, niech płynie -10kVArh, a licznik w każdej godzinie odejmie
nam z rachunku 1 kilowatogodzinę
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 9:22 pm
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
On Sat, 21 May 2011 18:05:24 +0200, Tomasz Wójtowicz wrote:
W dniu 2011-05-21 16:55, Irokez pisze:
Założyłem podlicznik 1-fazowy starego typu Pafal A52.
Idzie z niego świeżo wkopane 150 metrów kabla YKY 3 x 6mm2 w ziemi.
Na końcu mam wyłączone zabezpieczenie i wszystkie obciążenia, a mimo to
tarcza licznika pomalutku, drgając dodatkowo, posuwa się do przodu.
Tarcza licznika na biegu jałowym, reklamować.
Ale moze najpierw odlaczyc ten kabel i zobaczyc sam licznik.
Ciekawe - pojemnosc czy uplywnosc ?
W dniu 2011-05-21 16:55, Irokez pisze:
Założyłem podlicznik 1-fazowy starego typu Pafal A52.
Idzie z niego świeżo wkopane 150 metrów kabla YKY 3 x 6mm2 w ziemi.
Na końcu mam wyłączone zabezpieczenie i wszystkie obciążenia, a mimo to
tarcza licznika pomalutku, drgając dodatkowo, posuwa się do przodu.
Tarcza licznika na biegu jałowym, reklamować.
Ale moze najpierw odlaczyc ten kabel i zobaczyc sam licznik.
Ciekawe - pojemnosc czy uplywnosc ?
Pojemność -> moc pozorna -> prąd w przewodzie -> straty omowe ->
składowa rzeczywista mocy -> obracanie się licznika.
Jak licznik obciążymy praktycznie bezstratnym kondensatorem na zaciskach
to się nie ruszy. Linia kablowa niestety jest linią o stałych
rozłożonych RC (indukcyjność na realnych długościach przy 50 Hz jest
pomijalna) i pobiera składową rzeczywistą na grzanie przewodów.
--
Darek
J.F.
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 9:43 pm
On Sun, 22 May 2011 23:22:12 +0200, Dariusz K. Ładziak wrote:
Quote:
Użytkownik J.F. napisał:
Tarcza licznika na biegu jałowym, reklamować.
Ale moze najpierw odlaczyc ten kabel i zobaczyc sam licznik.
Ciekawe - pojemnosc czy uplywnosc ?
Pojemność -> moc pozorna -> prąd w przewodzie -> straty omowe -
składowa rzeczywista mocy -> obracanie się licznika.
Tarcza licznika na biegu jałowym, reklamować.
Ale moze najpierw odlaczyc ten kabel i zobaczyc sam licznik.
Ciekawe - pojemnosc czy uplywnosc ?
Pojemność -> moc pozorna -> prąd w przewodzie -> straty omowe -
składowa rzeczywista mocy -> obracanie się licznika.
Darku, ale widziales ile sie kolega doliczyl - 2mA, jakie to moze dac
straty na kablu 6 mm^2 ?
J.
J.F.
Guest
Guest
Sun May 22, 2011 9:47 pm
On Sun, 22 May 2011 23:16:09 +0200, Tomasz Wójtowicz wrote:
Quote:
W dniu 2011-05-22 23:03, J.F. pisze:
teoretycznie masz racje, a praktycznie to nie mozna powiedziec z gory
jak zareaguje. Szczegolnie ze strojony raczej tak zeby poprawnie
uzwgledniac obciazenie .. indukcyjne.
Licznik to nie fortepian i się go nie stroi.
To ciekawe na czym polega operacja wzorcowania licznika, bo to
popularne zajecie.
Mimo wszystko wydaje mi się, że moment obrotowy tarczy pochodzi od
U*I*cos(fi), tak więc wzorcowanie polega na tym, że jeśli przepłynie
1kWh, to żeby licznik pokazał 1kWh +- tolerancja.
teoretycznie masz racje, a praktycznie to nie mozna powiedziec z gory
jak zareaguje. Szczegolnie ze strojony raczej tak zeby poprawnie
uzwgledniac obciazenie .. indukcyjne.
Licznik to nie fortepian i się go nie stroi.
To ciekawe na czym polega operacja wzorcowania licznika, bo to
popularne zajecie.
Mimo wszystko wydaje mi się, że moment obrotowy tarczy pochodzi od
U*I*cos(fi), tak więc wzorcowanie polega na tym, że jeśli przepłynie
1kWh, to żeby licznik pokazał 1kWh +- tolerancja.
A jak pokazuje 1.1kWh i to jest poza tolerancja, to co sie robi ? :-)
Quote:
A przepływ kVAr nie
powinien obracać tarczą niezależnie od tego, czy licznik jest
wywzorcowany, czy nie.
powinien obracać tarczą niezależnie od tego, czy licznik jest
wywzorcowany, czy nie.
Nie powinien. Co nie znaczy ze sie nie obroci.
I po to fabryka doklada staran, zeby sie nie obrocil.
Quote:
Dlatego mówię, że jeśli przepływ np. 1kVArh miałby spowodować nabicie
np. 0,1 kWh, to załóżmy sobie wszyscy duże baterie kondensatorów w
instalacjach, niech płynie -10kVArh, a licznik w każdej godzinie odejmie
nam z rachunku 1 kilowatogodzinę
np. 0,1 kWh, to załóżmy sobie wszyscy duże baterie kondensatorów w
instalacjach, niech płynie -10kVArh, a licznik w każdej godzinie odejmie
nam z rachunku 1 kilowatogodzinę
Nie wiedziec dlaczego energetycy bardzo nie lubia obciazenia
pojemnosciowego. Za moc bierna indukcyjna sa kary, ale pojemnosciowa
wieksze :-)
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Licznik Pafal A52 bez obciążenia kręci się - czy długi kabel YKY 3 x 6mm2 ma na to wpływ?