Ledy 12V pocięte na sekcje, podłączone do 230V - ryzyko uszkodzenia?

Fri Sep 09, 2016 6:46 am   

to miałeś dużo szczęścia widać. Parę razy zbierałem resztki kondensatora
po całym warsztacie. I ten zapaszek

Fri Sep 09, 2016 7:59 am   

W dniu 2016-09-08 o 23:29, AlexY pisze:

Napisałeś "dostała zwarcia".
A teraz zastanów się: co się stanie, jak kolejno następne dostaną zwarcia?



--
Pozdrawiam.

Adam

Fri Sep 09, 2016 8:26 am   

W dniu 09.09.2016 o 08:42 ToMasz <Nieczytam@orange.pl> pisze:


Jak nie przekroczysz prądów, to czemu miałby nie działać?


Na pewno zmniejszy migotanie, a twoje oczy, układ nerwowy i znajomi z
problemami neurologicznymi, będą ci wdzięczni.


Nie ma po stronie DC? Oszczędni Chinole... 20 groszy na kondziołka
żałują...


To z pewnością zależy od tego, jak będzie wyglądać wykres prądu w
przewodach, im ostrzejsze zmiany, tym bardziej się rozsieją. Ale, jeśli to
jest zwykły układ bez przetwornicy, to ewentualne sianie powinno być
bardzo małe, poza tym, poblokowanie diod prostowniczych kondziołkami rzędu
10-100 nF, pamiętaj o zapasie na napięcie ich pracy, powinno przyciąć
składowe w.cz. (1), co uodporni też układ na zaciętego sąsiada z CB :)


Nie zawsze to zabezpieczenie mechaniczne tak zadziała, widziałem parę razy
bardzo nieźle wysmarkane takie elektrolity, ale przyjmijmy założenie, ze
jest, jak piszesz.

(1) Kojarzysz zjawisko, że odbiornik dostrojony do silnej stacji nagle
zaczyna brumić przydźwiękiem sieciowym? Nic nie da zwiększenie filtra, bo
to nie jego wina. Otóż, sygnał stacji dostaje się również na przewody
zasilające, a przez nie na diody prostownicze w zasilaczu. Dioda, jak
wiemy, jest elementem nieliniowym i powoduje mieszanie się sygnału stacji
ze składową przemienną prostowanego prądu. Produkt mieszania jest
wypromieniowywany przez kolejne przewody, miesza się z sygnałem właściwym
i w tej postaci jest odbierany. Kondensatory zwierają składową w.cz. tego,
co się dostaje na diodę, nie występuje wtedy mieszanie się składowych
w.cz. i m.cz. i nie brumi w głośniku. Kondzioły powinny mieć jednakową
wartość, by odpowiednie wektory napięć, prądów, zeszły się do zera. Z tego
też powodu, warto zablokować diody w lampce, nie staną się wtedy mimowolną
przyczyną niewyjaśnionych zakłóceń radiowych (a jak się do tych zakłóceń
przylepi UKE, to mogą być upierdliwi). Wytrzyma na lata, byle prądów nie
przekroczyć.
Wydaje mi się, że lwia część przetwornic sieje dlatego właśnie, bo ma
prostowniki (zarówno te dla napięć pierwotnych, jak i prostujących
napięcie ostateczne) niepoblokowane dla składowych w.cz.

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Fri Sep 09, 2016 8:46 am   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:57d1a464$0$660$65785112@news.neostrada.pl...


EMC urządzenia. Dzwonię do labu (własny lab innej firmy), gdzie normalnie to
załatwiałem a tu się okazuje, że na żaden w miarę szybki termin nie idzie
się umówić - są zarobieni. Jak się w końcu spotkaliśmy na badaniach to się
pytam co się dzieje, bo nigdy tak nie było.
Komuś jakaś LEDówka zakłócała TV. Zgłosił gdzie trzeba i się okazało, że
sieje jak złoto. Ktoś zarządził kontrolę wszystkich producentów LEDówek. No
i w efekcie oni wszyscy lawinowo zwalili się między innymi do tego labu.
Połowa z nich podobno dopiero podczas tej kontroli dowiedziała się o
istnieniu dyrektywy EMC. W labie mi mówili, że przy niektórych LEDówkach po
raz pierwszy mieli taką sytuację, że wyniki pomiaru emisji (przewodzona
150kHz..30MHz) wychodziły ponad ekran odbiornika pomiarowego i musieli
zakres przestawiać (normalnie mają tak, że limity są nieco powyżej połowy
ekranu). Kierownik mi mówił, że sami byli zdziwieni skąd taka emisja -
zwykłe progowe przełączanie diod.

Czytając kiedyś artykuły o EMC natknąłem się na informację, że zdarza się,
że sygnał cyfrowy 1kHz o bardzo stromych zboczach potrafi spowodować
przekroczenie norm w okolicy 1GHz. Wydawało mi się to niewiarygodne, ale
może, może .....
P.G.

Fri Sep 09, 2016 11:06 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości

Mozliwe to ? Tzn ktos tam moze skontrolowac te deklaracje CE u
importerow/producentow, ale tam to nie wiem - odbije sie od
deklaracji, czy zacznie dopytywac o wyniki pomiarow.
Bo jeszcze zlecic badania samemu ... ale one drogie sa :-)


Dziwne troche, bo to juz troche obowiazuje, no ale nie wykluczam.
W tym momencie kontrola byc moze sie nie odbila od deklaracji, tylko
stwierdzila brak deklaracji zgodnosci z wymagana norma zharmonizowana.

No coz - wierze, ze troche tego przebadali.

Tylko ... ledowki moga miec przetwornice i rzeczywiscie siac az milo.
Po mostku i kondensatorze sie tego nie spodziewam.


Tez jestem zdziwiony, jesli naprawde tak.


Cyfrowy sygnal o stromym zboczu jak najbardziej moze miec harmoniczne
w okolicy 1GHz (ale musi miec bardzo strome zbocza), tylko ze one beda
ok milion razy slabsze niz te 1kHz. Jakies uV ... a moze uW ? Ale moze
norme przekracza, jak ten sygnal 1kHz silny, a gdzies sie rezonator
odpowiedni utworzyl.

Ale w zestawie mostek-kondensator-opornik-led nie spodziewam sie
stromych zboczy.

Ale - nie spodziewam sie, aby jakas ledowka pracowala na ~325V, wiec
moze to szeregowy kondensator, potem mostek i ledy.
Przeplyw nadal bedzie impulsowy, ale znow niezbyt stromy.

Wyjatkiem moga byc "swietlowki liniowe LED" - tam diod duzo, moze
wpadli na taki pomysl, aby je wszystkie szeregowo.

Hm, chociaz ...
http://www.ledtechnics.pl/pl_PL/p/E27-80-SMD-3528H-CIEPLA/245
80 LED. W sam, aby szeregowo polaczyc :-)

Ale prad dosc malutki. I nawet jak zbocza ostre beda, to tysieczna
harmoniczna tez juz znacznie slabsza ...

J.




P.G.

Fri Sep 09, 2016 11:17 am   

W dniu 09.09.2016 o 13:06 J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> pisze:


Myślę, że dodatkowe poblokowanie niektórych miejsc niewielkimi, rzędu
nanofaradów, pojemnościami, byle jednakowymi, przytłumi wyższe harmoniczne
do rozsądnego poziomu. Bo to i nanowaty potrafią nabruździć, jeśli są
blisko.

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Fri Sep 09, 2016 11:49 am   

W dniu 09.09.2016 o 13:17, HF5BS pisze:

ja mam sekcje składające sie z 3 diod i rezystorka:
http://sklep.ledsgroup.pl/Editor/assets/tasma-led-3528-600led-.jpg

aby wygładzić prostowany sinus zapiąłem kondenstator (+ rezystor)po
stronie DC
http://www.kreocen.pl/img/p/1561519/1/SAMXON-Kondensator-elektrolityczny-THT-10uF-400V-10x135mm-a20-KM10400.jpg

gdzie mam podłączyć kondensator wartości nano faradów. zamiast tego10
mikro czy obok?
ToMasz

Fri Sep 09, 2016 12:32 pm   

W dniu 09.09.2016 o 13:49 ToMasz <Nieczytam@orange.pl> pisze:


Ładne :)


Do wyprostowanego napięcia akurat, podobno dobrze dać czy na wejściu, czy
wyjściu prostownika, przed układem, kilka omów w szeregu. Ograniczy
najgorsze uderzenia, a gładzenia wiele nie pogorszy. Dodatkowo parę nano
równolegle do gładzika nie zaszkodzi.


W pierwszej kolejności prostownik (wystarczy po diodach, nie trzeba na
krzyż), a potem obok gładzika, bo takie elektrolity średnio się mają przy
większych częstotliwościach, więc nano przygładzi harmoniczne, których
elektrolit nie da rady z powodu indukcyjności pasożytniczych. Poza tym,
każdą taką sekcję diodek z taśmy też nie zaszkodzi wzbogacić w jakiegoś
malucha, choć tu już raczej nie powinny być potrzebne (ewentualnie w
sytuacjach, gdy sąsiad ma silny nadajnik, żeby w.cz. nie wzbudzało diodek
LED), nie spodziewam się jakichś większych szpilek, w zasadzie powinno
wystarczyć zrównoleglenie kondensatora gładzącego, oraz diod mostka
prostowniczego. No i te kilka omów między trafo/źródłem zasilkania, a
mostkiem, bądź między mostkiem, a gładzikiem, jego nie blokujemy, żeby
brały na siebie udar prądu ładującego gładzik, to też powinno trochę
przymniejszyć badziewia, siane w eter i/lub z niego zbierane.
Jeśli chcesz, postaram się zilustrować to poglądowo jakimś prostym
schemacikiem, to banał, łatwy do ogarnięcia.
Blokowanie diod prostowniczych jest tym istotniejsze, im wyższy jest prąd
pobierany przez układ nimi zasilany i im więcej energii w.cz. lata w
okolicy, włącznie z tą z harmonicznych produkowanych przez przetwornice.
Pamiętaj, na mieszanie m.cz. i w.cz. nie pomoże największy, najlepszy
nawet kondensator gładzący, najlepsza nawet stabilizacja prądu i napięcia,
musi być blokowany cały prostownik, taniutka i prosta sprawa, kondensatory
np. na wejściu i wyjściu stabilizatora typu 7805 i pokrewnych,
elektrolityczne blokujące stabilizator, powinny też być wsparte takimi
10-100 nF, dioda też dzięki temu odetchnie, bo przygładzą on ciutkę udary
prądu ładującego gładzik, a stabilizator odczulą choćby częściowo, na
krążące w.cz., zwłaszcza jak ma się nadajnik. Ja mam i wiem, jak musiałem
się nastarać, żeby mi to wszystko nie ocipiało. Stąd tak zwracam, może
nawet przesadnie, uwagę na ten szczegół.

Pamiętam, jak w '88 roku dostałem radiostację RBM-1 i wyszykowałem
zasilacz do niej. W końcu, po pewnych trudach, nadajnik ruszył, porobiłem
pierwsze łączności, jeszcze spod poprzedniego znaku. W ramach prób,
chciałem wystroić końcówkę (radiostacja ma prosty "matcher"), żeby jak
najlepiej promieniować, naciskam klucz i jak mi magnetofon, lampowy, nie
zapierdzi, ze mało głośnika nie wysadziło. Wiedziałem już, że nadajnik
pracuje, moc niewielka, ok. 1W (RBMki, OIDP, były wykonywane w 3 wersjach,
o mocy 0.5, 1 i 5W, ja miałem 1W), ale antena niedopasowana i blisko, to
w.cz. wlazło na całego. Wiedziałem na szczęście już, co się stało,
znalazłem OIDP 4 ruskie "czekoladki" po 6.8 nF - mikowe) i zablokowałem
diody prostownicze (DK62), pierdzenie jak ręką odjął, nawet szmeru nie
było, mogłem spokojnie nadawać przy grającym magnetofonie, nota bene,
ustawiałem sobie na 1.5 MHz, odpalałem magnetofon, załączałem nadawanie,
do ręki małe radio na fale średnie, na spacer z psem i słuchałem muzyki
Nikt mnie nie złapał :)

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Fri Sep 09, 2016 3:41 pm   

W dniu 09.09.2016 o 14:32, HF5BS pisze:

Jak to nie problem - ilustruj


gasł. jak puszczała, TV zaczynał działać :)

ToMasz

Fri Sep 09, 2016 6:18 pm   

Adam pisze:

Poza tym że kolejna przestanie świecić to nic. Dlaczego miałoby coś się
stać, nawet jak zostanie ostatnia a reszta się pozwiera. Chyba nie wiesz
jak działa kondensator w obwodzie prądu przemiennego.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Fri Sep 09, 2016 9:18 pm   

W dniu 09.09.2016 o 17:41 ToMasz <Nieczytam@orange.pl> pisze:


To pewnie wytrzyma. Kondziołki przygładzą udary i będzie git :)


Inaczej bym nie oferował... Jedynie, to za dnia to zrobię, bo na razie
borykam się ze skutkami gigantycznego pofragmentowania plików, tak
mocnego, ze transfer spadł do 0.35 MBps, zamiast być stukrotnie większy.
Już czwarty dzień podchodzę... System działa, tylko nieziemsko muli, gdy
odpalę program działający z tymi plikami


Znam kilka licencjonowanych pań
A OTV - ale śmiesznie wariował, jak włączałem przy nim nadawanie :)


Ja pamiętam, jak kolega po radiu trzymał swoje radio w ręce, Alan CT145,
mały, wygodny... Ja miałem swoje radio, stoimy od siebie ok. metra,
naciskam PTT i... Alanek pyk, wyłączył się. Samo radio nie wytrzymało pola
w.cz. ) Puszczam PTT i radyjko znów działa Z ciekawości
spróbowaliśmy, na ile najdalej mogę zdalnie "operować" radiem kolegi - do
ok. 2 metrów. Poprosiłem kolegę, żeby moje radio podsmażył - jedynie
traciło czułość antena w antenę - przesterowanie wzmacniacza w..cz. i
mieszacza. Ale ono nie miało procesora, jedynie syntezę.

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Sat Sep 10, 2016 11:04 am   

Użytkownik "ToMasz" <Nieczytam@orange.pl> napisał w wiadomości
news:57d259f3$0$645$65785112@news.neostrada.pl...


Raczej zależy od producenta diód i ich obciążenia.


Tak, brak migotania.


Mylisz pojęcia. Ten "po stronie AC" to ograniczenie prądu, ten za mostkiem
to filtrowanie napięcia.

Można kupić taśmy led na 230V. gotowe do podłączenia przez specjalną wtyczkę
czyli mostek i być może kondesator filtrujący. Taśma jest w silikonie czyli
ma być bezpieczna.

ja poszedłem trochę dalej i za mostkiem dałem 47uF. większość rezystorów
wyrzuciłem-zwarłem,
przez co wzrosła mi sprawność i to na tyle, że dałem tranzystor do
stabilizacji prądu z radiatorem 4cm2 (blaszka) ale to dla spokojności, bo
się nic nie grzeje, a działa już od 2012 roku.

--
Desoft

Sat Sep 10, 2016 12:55 pm   

W dniu 2016-09-09 o 08:42, ToMasz pisze:

Wybuchają.
Kolega wiele tygodni miał problem ze słuchem, jak bateria kondensatorów
"wystrzeliła" w jednym prostowników kinowych do projektora. A jeden taki
kondensator był OIDP większy od puszki piwa.

Mnie też kiedyś wystrzelił, ale malutki, w rzutniku Diapola. Też było
głośno, a później padał "śnieg" z płatków izolacji.


--
Pozdrawiam.

Adam

Sat Sep 10, 2016 3:33 pm   

W dniu 10.09.2016 o 14:55 Adam <a.g@poczta.onet.pl> pisze:


Mnie niektórzy zeznawali, że moment pierdutnięcia kondzioła, był
doskonałym momentem, do zilustrowania go hasłem "i tyle go widzieli"....

--
Gdy więc wszystkie sposoby ratunku upadły,
Wśród SERDECZNYCH PRZYJACIÓŁ, psy zająca zjadły. - I.Krasicki "Przyjaciele"
(dostępny tu adres email nie jest zarejestrowany w żadnym serwisie,
i JAKIKOLWIEK mailing BEZWZGLĘDNIE zostanie potraktowany jako spam!)

Sat Sep 10, 2016 4:08 pm   

W dniu 09.09.2016 o 13:57 pisze:


Ponieważ uciekł mi post, gdzie byłem bezpośrednio spytany o to, a za
cholerę nie wiem, jak w Operze zresetować newsgrupę, to podklejam się