Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
Guest
Thu Feb 18, 2016 8:51 pm
użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:
Quote:
To dane tego samego producenta opisujące ten sam model żarówki
produkowanej w dwóch wariantach bańki?
Nie. Pierwsza przeźroczysta PILA ta jaśniejsza
ma 100 omów, ta druga matowa ANS specjal
matowa ma 98 omów jest niby do sygnalizacji
świetlnej, ale jej rezystancja wg. mnie
na to nie wskazuje, ot tylko głupie oznaczenie
producenta.
JaNus
Guest
Thu Feb 18, 2016 9:08 pm
W dniu 2016-02-18 o 20:41, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
Pan Czarek napisał:
.
W rozgrzanym włóknie oporność spada wielokrotnie
Spada? Mnie uczono, że rośnie wraz ze wzrostem temperatury...
Dobrze uczono, jasne że rośnie, spada prąd i pobierana moc.
Przepraszam za -- jak to zwykle w urzędach tłumaczą, gdy
napiszą głupoty -- "oczywistą omyłkę pisarską".
Na Twoje usprawiedliwienie można dodać, że są i takie materiały, w
których jednak spada. No ale włókna żarówkowo-żarowe robi się z metalu,
a nie półprzewodników...
--
Powiedzenie w mojej rodzinie, autorstwa pradziadka:
Dobre rady nic nie kosztują
i przeważnie warte są
swojej... ceny!
Pawel \"O'Pajak\"
Guest
Thu Feb 18, 2016 11:41 pm
Powitanko,
Quote:
Żółci bracia są w tych kwestiach elastyczni;)
Bo to trzeba isc w ostatni dzien targow:
http://www.expoxxi.pl/events/182
i kupic bezposrednio od Chinczyka co sie chce i co swiecilo na wystawie
te pare dni. Nie chce im sie tego wiesc z powrotem, wiec wyprzedaja za
bezcen fajne rzeczy. Tegoroczne targi juz sie odbyly, ale za rok warto.
Mam juz pare swiecidelek od nich i bardzo sobie chwale.
Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com
Adam
Guest
Fri Feb 19, 2016 12:59 am
W dniu 2016-02-18 o 21:08, JaNus pisze:
Quote:
W dniu 2016-02-18 o 20:41, Jarosław Sokołowski pisze:
Pan Czarek napisał:
.
W rozgrzanym włóknie oporność spada wielokrotnie
Spada? Mnie uczono, że rośnie wraz ze wzrostem temperatury...
Dobrze uczono, jasne że rośnie, spada prąd i pobierana moc.
Przepraszam za -- jak to zwykle w urzędach tłumaczą, gdy
napiszą głupoty -- "oczywistą omyłkę pisarską".
Na Twoje usprawiedliwienie można dodać, że są i takie materiały, w
których jednak spada. No ale włókna żarówkowo-żarowe robi się z metalu,
a nie półprzewodników...
A termistor to półprzewodnik? ;)
--
Pozdrawiam.
Adam
J.F.
Guest
Fri Feb 19, 2016 9:31 am
Użytkownik "JaNus" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56c624a0$0$643$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-02-18 o 20:41, Jarosław Sokołowski pisze:
Quote:
W rozgrzanym włóknie oporność spada wielokrotnie
Spada? Mnie uczono, że rośnie wraz ze wzrostem temperatury...
Dobrze uczono, jasne że rośnie, spada prąd i pobierana moc.
Przepraszam za -- jak to zwykle w urzędach tłumaczą, gdy
napiszą głupoty -- "oczywistą omyłkę pisarską".
Na Twoje usprawiedliwienie można dodać, że są i takie materiały, w
których jednak spada. No ale włókna żarówkowo-żarowe robi się z
metalu, a nie półprzewodników...
No, kiedys robilo sie z wegla :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Feb 19, 2016 9:32 am
Hello Adam,
Friday, February 19, 2016, 12:59:02 AM, you wrote:
Quote:
W rozgrzanym włóknie oporność spada wielokrotnie
Spada? Mnie uczono, że rośnie wraz ze wzrostem temperatury...
Dobrze uczono, jasne że rośnie, spada prąd i pobierana moc.
Przepraszam za -- jak to zwykle w urzędach tłumaczą, gdy
napiszą głupoty -- "oczywistą omyłkę pisarską".
Na Twoje usprawiedliwienie można dodać, że są i takie materiały, w
których jednak spada. No ale włókna żarówkowo-żarowe robi się z metalu,
a nie półprzewodników...
A termistor to półprzewodnik?
Termistor to żarówka?
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
J.F.
Guest
Fri Feb 19, 2016 9:38 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnncc609.kko.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Konsekwencje są dwie: bardziej gorące
włókno świeci jaśniej, czyli przetwarza energię z większą
sprawnością. Druga jest taka, że dość gwałtownie maleje
trwałość. Tak więc żarówki o tej samej mocy można mieć
rozmaite. Tu widać jak bardo mylą się ci, co wierzą w tzw.
"spisek żarówkowy" mający ograniczyć żywotność. Porozuminie
między firmami zapewne jakieś było, ale sprowadzające się
do ustalenia, że nie będziemy robili żarówek o marnej
sprawności, za to długowiecznych.
Wierzysz w to ? Na pewno sie umowili ze nie beda robic zbyt trwalych,
bo nie zarobia.
Ewentualnie ubrali w ladne slowa "amerykanskie stowarzyszenie
producentow zarowek zaleca trwalosc 1000h, albowiem jest ona optymalna
z uwagi ..." i juz nikt nie moze skarzyc w sadzie :-)
Nawiasem mowiac - to kiedys przeliczylem koszty przyjmujac
wspolczynniki z wiki i mi wyszlo ze optymalna trwalosc to jakies 300
h.
To bylo przy obecnych cenach pradu i niedawnych cenach zarowek - jak
sie umawiali moglo byc inaczej :-)
Quote:
A nade wszystko nikt nie
będzie próbował podkopać konkurencji reklamą "nasze żarówy
świecą trzy razy dłużej niż ich".
Ale mozna przeciez zareagowac "a nasze swieca dwa razy jasniej" :-)
J.
J.F.
Guest
Fri Feb 19, 2016 9:54 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnncc49n.k6b.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
Bo to, że matowa bańka powoduje rozpraszanie światła jest dosyć
oczywiste, po to ona jest.
W lumenach to jednak pokazuje tlumienie banki - i IMO 0.5 % to
byloby
troche za malo, ale 5% ... byc moze..
Dlaczego by miało być aż 5%? Przecież zmatowieni szkła (na przykład
Jakies takie dane pamietam, chyba nawet gorsze.
Quote:
przez chemiczne trawienie) polega na zrobieniu na jego powierzchni
gór
i dolin. Tworzą się maleńkie ni to pryzmaty, ni soczewki, równoległy
strumień światła zamieniany jest na lekki bałaganik. Nie ma tam
niczego,
co by światło dodatkowo pochłaniało.
No to skad te 0.5% ? :-)
Pryzmaty to chocby inny kat padania swiatla i wieksze straty na wiazke
odbita ... ale przeciez ona nie powinna byc stracona, tylko wyjdzie w
innym miejscu :-)
Philips przestal robic zarowki matowe, ale zobacz np swietlowki
http://www.philips.pl/c-p/8727900844481/tornado-automatic-spiralna-swietlowka-energooszczedna
Spiralna 15W - 900 lm
http://www.philips.pl/c-p/8718291682646/softone-swietlowka-energooszczedna
w matowej bance 15W - 810 lm
http://www.philips.pl/c-p/8718291680086/economy-spiralna-swietlowka-energooszczedna
spiralna 20W - 1220 lm
http://www.philips.pl/c-p/8711500830159/softone-kulista-swietlowka-energooszczedna
w matowej kulce - 1140 lm
Quote:
Podobnie jest z tymi delikatnymi
napyleniami -- wygląda to jak biały proszek, ale są to przezroczyste
kuleczki. Zło tkwiące w matowych żarówkach wmówił ludziom ten Łotysz
czy
Estończyk, który stworzył dyrektywę żarówkową (i ślad po nim
zaginął).
No, ja tam przyznaje, ze sprawnosc zarowek jest tragiczna i wstyd tego
uzywac.
Chyba ze zima w Estonii, gdy ogrzewanie i tak jest pradem :-)
Sam dawno wiekszosc zastapilem swietlowkami ... a teraz reszte LED.
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Fri Feb 19, 2016 11:00 am
Pan J.F. napisał:
Quote:
Konsekwencje są dwie: bardziej gorące włókno świeci jaśniej,
czyli przetwarza energię z większą sprawnością. Druga jest
taka, że dość gwałtownie maleje trwałość. Tak więc żarówki
o tej samej mocy można mieć rozmaite. Tu widać jak bardo mylą
się ci, co wierzą w tzw. "spisek żarówkowy" mający ograniczyć
żywotność. Porozuminie między firmami zapewne jakieś było, ale
sprowadzające się do ustalenia, że nie będziemy robili żarówek
o marnej sprawności, za to długowiecznych.
Wierzysz w to ? Na pewno sie umowili ze nie beda robic zbyt
trwalych, bo nie zarobia.
Wierzyć można komuś w coś. Mnie nikt niczego nie próbował wmawiać,
piszę o własnych obserwacjach. Są one takie, że jak kupowałem
ostatnią żarówkę na wolnym jeszcze rynku, płaciłem za nią poniżej
złotówki. Za złotówke mogę sobie kupić do niej prąd starszający
na dwa długie zimowe wieczory, jakieś kilkanaście godzin.
Quote:
Ewentualnie ubrali w ladne slowa "amerykanskie stowarzyszenie
producentow zarowek zaleca trwalosc 1000h, albowiem jest ona
optymalna z uwagi ..." i juz nikt nie moze skarzyc w sadzie
Oglądałem film o tym spisku. Starano się w nim stworzyć taką
atmosferę, jakby chodziło o arcyskomplikowaną produkcję czegoś
tak zaawansowanego, że zwykły śmiertelnik bez sześciuu doktoratów
i trzech habilitacji i tak nie pojmie jak działa żarówka. Źli
ludzie się umówili i sobie tylko znanymi tajnymi sposobami
ograniczyli żywotność. A zależność jest przecież prosta, wcześniej
ją opisałem.
Quote:
Nawiasem mowiac - to kiedys przeliczylem koszty przyjmujac
wspolczynniki z wiki i mi wyszlo ze optymalna trwalosc to jakies
300 h.
No właśnie, gdyby zostało jak było, gdyby wciąż istniały tylko
żarówki, żadnych LED-ów, to też bym pewnie prowadził swoje
prywatne odczapistyczne badania. Knułbym przeciwko sobie, jak
tu jeszcze bardziej ograniczyć czas pracy żarówek w domu. Czyli
o ile podbić napięcie autotransformatorem, by mieć lepsze i tańsze
oświetlenie.
Quote:
To bylo przy obecnych cenach pradu i niedawnych cenach zarowek
- jak sie umawiali moglo byc inaczej
Mogło być i było, ale wciąż nie wierzę w to, że po prostu głównym
celem było zrobienie nam krzywdy.
Quote:
A nade wszystko nikt nie będzie próbował podkopać konkurencji
reklamą "nasze żarówy świecą trzy razy dłużej niż ich".
Ale mozna przeciez zareagowac "a nasze swieca dwa razy jasniej"
Właśnie nie można, bo ta jasność jest trudna do określenia zmysłami,
a w dodatku ma przebieg logarytmiczny. Te wszystkie obecnie podawane
sprawności i wydajności w lumenach z wata też są o kant żarówki potłuc,
bo ludzie i tak stosują różne fikuśne abażurki, które często bardzo
wiele tłumią. I to jest dla nich ważniejsze (bardzo słusznie), od
jakichś sprawności. Gdy tylko o jasność chodzi, to do tego wymyślono
oprawy z białymi płaszyznami przeznaczone *wyłącznie* do matowych
żarówek. Ale tych dranie zabronili.
--
Jarek
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Fri Feb 19, 2016 11:12 am
Pan J.F. napisał:
Quote:
Bo to, że matowa bańka powoduje rozpraszanie światła jest dosyć
oczywiste, po to ona jest.
W lumenach to jednak pokazuje tlumienie banki - i IMO 0.5 % to
byloby troche za malo, ale 5% ... byc moze..
Dlaczego by miało być aż 5%? Przecież zmatowieni szkła (na przykład
Jakies takie dane pamietam, chyba nawet gorsze.
przez chemiczne trawienie) polega na zrobieniu na jego powierzchni
gór i dolin. Tworzą się maleńkie ni to pryzmaty, ni soczewki,
równoległy strumień światła zamieniany jest na lekki bałaganik.
Nie ma tam niczego, co by światło dodatkowo pochłaniało.
No to skad te 0.5% ?
Na przykład z wielokrotnego odbicia. Albo po prostu z grubszego szkła.
Quote:
Jak patrzę na kule ze świetlówkami w środku, to nie jest ta sama delkatna
mgiełka, jaka była na szkle żarówki. Ktoś projektując to ma przeważnie na
uwaze założony efekt estetyczny, o sprawnoć już tak nie dba.
Quote:
Podobnie jest z tymi delikatnymi napyleniami -- wygląda to jak biały
proszek, ale są to przezroczyste kuleczki. Zło tkwiące w matowych
żarówkach wmówił ludziom ten Łotysz czy Estończyk, który stworzył
dyrektywę żarówkową (i ślad po nim zaginął).
No, ja tam przyznaje, ze sprawnosc zarowek jest tragiczna i wstyd
tego uzywac.
Chyba ze zima w Estonii, gdy ogrzewanie i tak jest pradem
Sporo ludzi w takich miejscach mieszka (my też się łapiemy, niektórzy
przynajmniej). I wstyd jest instalować w Finlandii grzejniki elektryczne
tylko dlatego, że się zastąpiło żarówki droższymi i gorszymi świetlówkami.
Quote:
Sam dawno wiekszosc zastapilem swietlowkami ... a teraz reszte LED.
Ja włąściwie wszystkie dawno temu zastąpiłem halogenami. Teraz niektóre
z nich mogę zastąpić LED-ami.
--
Jarek
J.F.
Guest
Fri Feb 19, 2016 11:20 am
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:slrnncdqks.415.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Pan J.F. napisał:
Quote:
Ja tam tej delikatnej mgielki nie pamietam, raczej biala kula.
Ale moze jakies takie delikatne widziales - np sa "reflektory matowe".
Quote:
Ktoś projektując to ma przeważnie na
uwaze założony efekt estetyczny, o sprawnoć już tak nie dba.
Trudno powiedziec - moze nie dba, bo swietlowka z natury malo pradu
zuzywa, a moze wlasnie dba, skoro juz sie przestawilismy na oszczedne
myslenie.
Quote:
Sam dawno wiekszosc zastapilem swietlowkami ... a teraz reszte LED.
Ja włąściwie wszystkie dawno temu zastąpiłem halogenami. Teraz
niektóre
z nich mogę zastąpić LED-ami.
Te "zarowki halogenowe" w takiej cenie, ze sie nie oplacaja
A oszczednosci duzych nie wnosza - to jest moze 20%, a nie 80 ...
J.
Adam
Guest
Fri Feb 19, 2016 11:28 am
W dniu 2016-02-19 o 09:32, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Adam,
Friday, February 19, 2016, 12:59:02 AM, you wrote:
W rozgrzanym włóknie oporność spada wielokrotnie
Spada? Mnie uczono, że rośnie wraz ze wzrostem temperatury...
Dobrze uczono, jasne że rośnie, spada prąd i pobierana moc.
Przepraszam za -- jak to zwykle w urzędach tłumaczą, gdy
napiszą głupoty -- "oczywistą omyłkę pisarską".
Na Twoje usprawiedliwienie można dodać, że są i takie materiały, w
których jednak spada. No ale włókna żarówkowo-żarowe robi się z metalu,
a nie półprzewodników...
A termistor to półprzewodnik? ;)
Termistor to żarówka?
Jak puścić odpowiednio duży prąd ;)
Za szybko czytałem. "Posklejała" mi się proporcjonalność temperatury z
opornością i dalej z półprzewodnikiem :(
--
Pozdrawiam.
Adam
Dariusz Dorochowicz
Guest
Fri Feb 19, 2016 11:34 am
W dniu 2016-02-19 o 11:20, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
Ja włąściwie wszystkie dawno temu zastąpiłem halogenami. Teraz niektóre
z nich mogę zastąpić LED-ami.
Też tak zrobiłem gdzie się dało
Quote:
Te "zarowki halogenowe" w takiej cenie, ze sie nie oplacaja
A oszczednosci duzych nie wnosza - to jest moze 20%, a nie 80 ...
Jeżeli mówisz o halogenach na 230V, to faktycznie tak różnie, ale jeżeli
o 12V, to OSRAMy mam od ponad 10 lat wciąż te same (niedawno odkryłem
gdzie zapodziała się zapasowa żaróweczka). Jak żarówki były po złotówce,
to oszczędności faktycznie niewielkie, ale jak teraz są po 5? Oczywiście
mówię o oszczędności na samym kupnie żarówek, bo prądu to faktycznie
wiele mniej nie zjadają, ale przyjemniej świecą.
Pozdrawiam
DD
J.F.
Guest
Fri Feb 19, 2016 11:44 am
Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:56c6ef9f$0$643$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2016-02-19 o 11:20, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
Ja włąściwie wszystkie dawno temu zastąpiłem halogenami. Teraz
niektóre
z nich mogę zastąpić LED-ami.
Też tak zrobiłem gdzie się dało
Te "zarowki halogenowe" w takiej cenie, ze sie nie oplacaja
A oszczednosci duzych nie wnosza - to jest moze 20%, a nie 80 ...
Jeżeli mówisz o halogenach na 230V, to faktycznie tak różnie, ale
jeżeli
o 12V, to OSRAMy mam od ponad 10 lat wciąż te same (niedawno odkryłem
trwalosc byc moze ...
Quote:
gdzie zapodziała się zapasowa żaróweczka). Jak żarówki były po
złotówce,
to oszczędności faktycznie niewielkie, ale jak teraz są po 5?
Oczywiście
mówię o oszczędności na samym kupnie żarówek, bo prądu to faktycznie
wiele mniej nie zjadają, ale przyjemniej świecą.
No wlasnie - a teraz to po 15 zl sa LED, a po 10 swietlowki. A z
rachunkow by wynilkalo, ze zwracaja sie po roku, a w konkurencji z
halogenami to po pol roku, albo i od razu - wliczajac koszt
transformatora i instalacji.
J.
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Fri Feb 19, 2016 11:48 am
Pan J.F. napisał:
Quote:
Jak patrzę na kule ze świetlówkami w środku, to nie jest ta
sama delkatna mgiełka, jaka była na szkle żarówki.
Ja tam tej delikatnej mgielki nie pamietam, raczej biala kula.
Ale moze jakies takie delikatne widziales - np sa "reflektory matowe".
Ja pamiętam doskonale. Kupowałem takie właśnie halogeny E27. Jako
pierwszy chyba zaczął robić je Philips. I bardzo mnie to cieszyło,
że ktoś wziął się za ulepszenie i zoptymalizowanie poczciwej żarówki.
Wszystk obyło tam lepsze niż w klasycznym wydaniu, to zmatowienie
też doprowadzili do perfekcji by nie powodowało strat. Dopiero potem
idioci zabronili matowych. nawet cena była dobra -- ok 5 zł (vs. 1 zł
za klasyczną). Dopiero potem ceny wzrosły, gdzy zdelegalizowano
konkurencję.
Quote:
Sam dawno wiekszosc zastapilem swietlowkami ... a teraz reszte LED.
Ja włąściwie wszystkie dawno temu zastąpiłem halogenami. Teraz
niektóre z nich mogę zastąpić LED-ami.
Te "zarowki halogenowe" w takiej cenie, ze sie nie oplacaja
A oszczednosci duzych nie wnosza - to jest moze 20%, a nie 80 ...
Ja uznałem, że mnie się opłacają. Ale ja nie patrzę na to ile zaoszczędzę,
jeśli wiąże się to z nieakceptowalnym dla mnie obniżeniem standardu.
Teraz kupiłem lampy LED w cenie halogenów, więc nawet nie ma sensu pytanie
'kiedy się ta "inwestycja" zwróci'. Gdzie lepszy dla mnie jest LED, tam
mam LEd, gdzie halogen -- halogen.
--
Jarek
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next