Ladowanie akumulatorów Ni-MH z użyciem ładowarki Ni-Cd co warto wiedzieć?

Tue Sep 26, 2006 6:06 am   

Czy można ladować akumulatroy Ni-MH ładowarą przeznaczoną do ładowania
akumulatorów typu Ni-Cd?

Tue Sep 26, 2006 8:57 am   

mozna, ale wybuchaja

Tue Sep 26, 2006 9:26 am   

Greg(G.Kasprowicz) wrote:


jeśli to ładowarka "wolna", klikunastogodzinna, to raczej nie powinna im
zaszkodzić

--

Bogdan
53.659956 N, 17.347842 E

Tue Sep 26, 2006 9:53 am   

czy to jest ładowarka szybka?
Jeżeli tak to nie bardzo. NiCd maja inne kryterium zakończenia
ładowania niż NiMH. NiMH sš znacznie delikatniejsze i zakończenie
ładowania musi nastšpić wczeœniej niż szczytowe napięcie na aku,
natomiast NiCd sš ładowane aż do wystšpienia szczytowej wartoœci
na aku. Tak że ładowarkš NiCd raczej przeładujesz NiMH a przy tak
dużych pršdach ładowania może to skrócić żywotnoœć aku lub je uszkodzić
(piszę może ponieważ nie testowałem tego nigdy).
Jeżeli to ładowarka tz. nocna to nie ma znaczenia, NiMH też można tym naładować.

Pozdrawiam
Darek

Tue Sep 26, 2006 12:16 pm   

Na spotkaniu komisji śledczej w dniu 9/26/2006 8:06 AM, jeden z członków
Grupy Trzymającej Władzę zappa zeznał co następuje:


wyeliminowania efektu pamięci. Baterie Ni-Mh tego nie wymagaja i nie
szkodzi im to. Odwrotna sytuacja byłaby dla baterii NiCd bardziej
szdkodliwa, gdyż nie rozładowywane szybko utraciłyby swoją pojemność.

Pozdrawiam
Tomek

Tue Sep 26, 2006 2:13 pm   

"Tomasz" efb5mm$8tk$1@news.onet.pl

: Zazwyczaj ładowarki do ogniw NiCd na wstępie rozładowują ogniwo w celu
: wyeliminowania efektu pamięci. Baterie Ni-Mh tego nie wymagaja i nie
: szkodzi im to. Odwrotna sytuacja byłaby dla baterii NiCd bardziej
: szdkodliwa, gdyż nie rozładowywane szybko utraciłyby swoją pojemność.

Nigdy nie rozładowywałem akumulatorków NiCd do końca przed ich ponownym
naładowaniem, a jednak z tym efektem spotykałem się bardzo rzadko i usuwał
się on bardzo łatwo. Chyba trzeba spełnić specyficzne warunki, aby ów efekt
powstał, co w praktyce jest raczej trudne. Trzeba chyba te akumulatorki
rozładowywać ze 300 razy do tego samego ,,pułapu'', aby ów efekt powstał.
Tak przynajmniej czytałem w katalogach producentów. No i wyjście z tegoż
efektu ponoć jest proste -- trzeba akumulatorki długo ładować małym prądem
lub zacząć je normalnie używać, czyli ładować, kiedy ma się na to ochotę
i do tego możliwości.

E.

Tue Sep 26, 2006 2:50 pm   

Hello Tomasz,

Tuesday, September 26, 2006, 2:16:09 PM, you wrote:


Trochę się mylisz. NiMH jak najbardziej wykazują efekt pamięciowy. Nie
tak silny, jak NiCd ale nadal doładowywanie nie jest wskazane jako
_stała_ metoda ekploatacji. Od czasu do czasu trzeba naładować do
pełna, rozładować głęboko i ponownie naładować - ot, takie skrócone
formowanie.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue Sep 26, 2006 5:26 pm   

Użytkownik "Darek" <energetyka@op.pl> napisał w wiadomoœci
news:efat0i$5s0$1@news.onet.pl...

czy to jest ładowarka szybka?
Jeżeli tak to nie bardzo. NiCd maja inne kryterium zakończenia
ładowania niż NiMH. NiMH sš znacznie delikatniejsze i zakończenie
ładowania musi nastšpić wczeœniej niż szczytowe napięcie na aku,

Niecałkiem masz rację. Oba typy ładujš się podobnie. Koniec ładowania
powinien nastšpić w momencie osišgnięcia tzw. delta V. Jest to miejsce w
charakterystyce U/t gdzie napięcie przestaje przyrastać i zaczyna spadać w
dół. Różnica między napięciem szczytowym a obniżaniem się napięcia to jest
właœnie deltaV. Dla NiCD deltaV wynosi ok 20mV a dla NiMH około 5mV.
Więc ładowanie NiMH ładowarkš dedykowanš dla NiCD spowoduje, że akumulatorek
minimalnie dłużej będzie się ładował. Ta cała energia będzie szła na straty
w postaci ciepła. Spowoduje to niewielkie przeładowanie aku. Ta teoria
sprawdza się tylko dla ładowarek szybkich automatycznych z detekcjš deltaV.
Dla ładowarek "14-sto godzinnych" to niema różnicy.
Pozdrawiam
Wojtek

natomiast NiCd sš ładowane aż do wystšpienia szczytowej wartoœci
na aku. Tak że ładowarkš NiCd raczej przeładujesz NiMH a przy tak
dużych pršdach ładowania może to skrócić żywotnoœć aku lub je uszkodzić
(piszę może ponieważ nie testowałem tego nigdy).
Jeżeli to ładowarka tz. nocna to nie ma znaczenia, NiMH też można tym
naładować.

Pozdrawiam
Darek

Tue Sep 26, 2006 5:36 pm   

On Tue, 26 Sep 2006 16:13:25 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Powiedzmy ze ktos mial telefon i doladowywal codziennie :-)

A propos - w kopalni jest napis w lampiarni "po pobraniu lampe wlaczyc
i nie wylaczac do konca zmiany". Ciekawe czy o pamiec chodzi czy o
BHP :-)


Teraz kwestia taka ze skoro im tych 300x szkodzi, to pewnie i
przechowywanie w stanie naladowanym szkodzi. Czyli wypadaloby
przechowywac rozladowane i dzien przed planowanym uzyciem ladowac ..

J.

Tue Sep 26, 2006 5:59 pm   

"prezesik" efbo1t$ifc$1@nemesis.news.tpi.pl


Oj Dziubdziuś, Dziubdziuś... Delta cośtam to po prostu przyrost tego cośtamu.
Minus deltaV -- tak komuś się kiedyś napisało i tak pozostało. Mądrzy
rozumieli a mniej mądrzy uczyli się bez zrozumienia.


I co? Później już nie spada? Akumulatorek się ładuje, prąd do przodu płynie
a napięcie nie spada? :)

Chodzi nie o to ile spada, ale jak szybko spada. W wodorkowych bardzo łagodnie
rośnie i łagodnie spada, przez co ów moment końca (w pewnym sensie przegięcie)
trudniej uchwycić w wodorkowych niż w kadmowych. A potrafi spaść znacznie mocniej,
zanim się ładowarka wyłączy. Nie 5 mV, nie 50 mV, ale 250 mV, czyli ćwierć wolta,
a akumulatorek nie ulegnie uszkodzeniu. Ja mam tak ładowane od chyba dziesięciu
lat akumulatorki Panasonica. Czasami są ładowane aż do niemal półtora wolta.

Oczywiście nowe cuda ładowarkowe potrafią mierzyć napięcie z częstotliwością
kiloherców, dlatego wyłączą znacznie szybciej. :)


Jak ładowarka jest sprawna, to raczej trudno uszkodzić.

Gorzej, jeśli to superszybka ładowarka uszkodzona, bo
NiCd można było ładować w kwadrans, a ,,zwykłe'' NiMH
tego nie wytrzymują i nawet fakt, iż te kadmowe akumulatorki
miały stosunkowo małą pojemność, przez co ich prąd ładowania
w tych ,,kadmowych'' ładowarkach jest stosunkowo mały, nie
zapewni wodorkowym bezpieczeństwa, gdyż może się przytrafić,
że ładowane będą prądem godzinnym, co w połączeniu z uszkodzeniem
ładowarki da efekty fatalne. :)

Ale ja takich kwadransowych do NiCd nie widziałem.


Co innego dedykowane kwadransówki do NiMH. (Philipsa na przykład)
Tyle tylko, że te dedykowane akumulatorki ponoć mają wewnątrz siebie jakieś chipy
i ,,normalnymi'' (niededykowanymi) ładowarkami trzeba je jednak ładować kilkanaście godzin.
Jak jest w istocie -- nie wiem. Akumulatorki mam, ale dedykowanej ładowarki do nich nie mam.

E.

Tue Sep 26, 2006 6:02 pm   

"J.F." jvoih29gttd4gfph0bk3d1rofc0qi5prqd@4ax.com


Ja wyjąłem kiedyś akumulatorki z latarki po chyba czterech (sic!) latach.
I były naładowane. Nie wiem jak mocno naładowane, bo nie miałem tego czym
sprawdzić, ale na oko dotrzymały kroku nówkom o podobnej pojemności tylko
co naładowanym pierwszy raz. W czasie rozładowywania tych nowych i tych
wyjętych z latarki mierzyłem kilkanaście razy napięcie i wyglądało na to,
że cztery lata w latarce nie wpłynęły na stan naładowania. :)

Niestety jest to pomiar niemiarodajny -- raz dlatego, że porównałem różne
akumulatorki, dwa dlatego, że te nówki mogły mieć bardzo małą pojemność po
pierwszym ładowaniu do pełna, trzy dlatego, że trudno określić, kiedy
akumulatorek jest rozładowany, mierząc jedynie jego napięcie w czasie ,,spoczynku''.

E.

Tue Sep 26, 2006 6:48 pm   

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:efbq8f$jur$1@flis.man.torun.pl...

Mądrzy ludzie to opracowali. A mądrość to też umiejętność czytania ze
zrozumieniem. A z tym u ciebie przedszkolaczku raczej ciężko.
Co do twojej zgryźliwości - to napięcie dalej też spada ,nawet coraz
szybciej. Ale od tego momentu to akumulatorek już się nie ładuje. Od momentu
przegięcia krzywej, aku pracuje na swoj przyspieszony zgon. Cała energia
zamienia się już tylko w ciepło. A nadmiar ciepła już tylko szkodzi.


z tym się zgodzę. Jednak jest jeszcze dla ciebie nadzieja na ukończenie
szkoły.


Nie prawda. Uszkodzi się. A od tego jak szybko zależy od prądu jaki płynie
przez aku.
Przy niewielkim prądzie można traktować to jako ładowanie podtrzymujące, ale
prąd musi być naprawdę mały (wg producenta około 1/30C)
Przy dużym prądzie, aku nie bedzie w stanie odprowadzić takiej ilości ciepła
i się ugotuje.


Mało jeszcze widziałeś. Zajrzyj do instrukcji ładowarki Simprop
Intelli-control.
Akumulatorki NiCD Sanyo 500AR ładowane w czasie 18 minut. Po takim czasie są
umiarkowanie ciepłe.
Są to akumulatorki wysokoprądowe o bardzo małym oporze wewnętrznym.


w ciągu 30 do 40 minut.
Szybciej raczej nie będzie zdrowe dla akumulatorka. Dla poparcia tezy
zapraszam od przestudiowania ładowarki Schulze.

Tue Sep 26, 2006 7:45 pm   

"prezesik" efbsqb$6uj$1@nemesis.news.tpi.pl


Szkodzi, nawet NiCd mają specjalne zaworki do upuszczania nadmiaru gazów.
Po takim upuście mają mniejszą pojemność. Jak jest z NiMH -- nie wiem,

(niektórzy mówią, że NiMH wybuchają) ;)

ale wiem, że nie jest prawdą, jakoby spadek 5 mV był krytycznym dla NiMH.
Właśnie tak smutno ładowane akumulatorki NiMH w typowej NiCd, która łapie
bardzo powoli, że to już koniec nie psują się od niemal dziesięciu lat.

I jestem jedną z pierwszych osób w Polsce, która zapoznała się
z akumulatorkami NiMH ze źródeł pochodzących od producentów tych
akumulatorków.


Ukończenia Wyższej Szkoły Ładowania Akumulatorków?
Po takiej szkole będę magistrem, inżynierem, czy inżynierem i magistrem?
No i czy będę mógł kontynuować naukę i rozwój mojej osobowości... Czy będę
mógł się doktoryzować, habilitować... Mam nadzieję, że mi nie dołożą
akumulatorków litowych, polimerowych i innych...


Natomiast Tobie chyba przydałaby się ,,Wyższa Szkoła Poprawnego Pisania Po Polsku''.
I nie pisz, że to nieprawda. ;)


No tak. Od prądu, ale mnie chodziło o to, że przy tym samym prądzie ładowania
i tej samej temperaturze otoczenia, i tej samej ładowarce, zależy od tego,
czy to akumulatorek NiCd, czy NiMH. (czasami łatwiej, czasami trudniej
odprowadzać ciepło od ładowanych akumulatorków, dlatego zależy to także od ładowarki)


Które o zgrozo jest ponoć szkodliwe dla tego rodzaju akumulatorków, o czym
piszą/pisali czasami producenci tych akumulatorków. Być może w ostatnich
latach coś się zmieniło na tym polu. Przed dziesięciu laty producenci nie
zalecali doładowywania małym prądem NiMH walcowatych, czyli odpowiedników
Rcośtam, choć nie mieli nic przeciwko doładowywaniu takowych guziczkowych,
(?Acośtam?) które i tak stale są doładowywane... Czasami całymi latami. :)


Wg którego producenta -- chętnie się zapoznam z tymi danymi.
Łatwo zauważyć, że poniżej pewnego prądu akumulatorek po prostu
się nie ładuje, bo zbyt wiele w międzyczasie traci. :)

A jaki to prąd -- trudno zgadnąć. Na przykład na większości takich akumulatorkach
napisane jest, że trzeba w nie wpompować aż 150 % ich pojemności przy ładowaniu
prądem 1/10C, że użyję tu Twojego sposobu pisania, a to (owe 150 %) coś oznacza. :)

I ponoć dziennie akumulatorek taki traci 1 % swojej pojemności, czego ja
akurat nie potwierdzam -- jedne tracą 10 % dziennie, inne tracą 1 % na miesiąc. :)

No i część prądu idzie na grzanie akumulatorka, który to akumulatorek się w międzyczasie jednak studzi. :)


To akurat jest prawdą dla wszystkiego. (prawdą, z której niewiele wynika)


No -- możliwe. ;)


O jak małym? (ile konkretnie -- jeden ohm, pół ohma, pięć miliohmów, pięć mikroohmów?...)

Sanyo jest liderem w tej dziedzinie, o czym nie każdy wie. Często
w newralgicznych miejscach spotkać można (?było?) akumulatorki różnych
firm, które jednak tak naprawdę były produkowane przez Sanyo. :)

Kilka miesięcy temu widziałem ładowarkę Sanyo (oczywiście automagiczną)
z czterema akumulatorkami po ponad 2Ah za niecałe 40 złotych. :)


Dla odparcia tezy zapraszam od akumulatorków Philipsa i ich ładowarki,
która je ładuje w kwadrans bez ich zepsucia. :)

E.