NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego balancer BMS 4S 15A do ogniw 18650 nie odcina zasilania?
ToMasz
Guest
Guest
Mon Apr 15, 2019 1:21 pm
witam
od lat ładuję ogniwa 18650 w "dziwny" sposób. otóż rozłączam pakiet, tak
aby każde z ogniw miało swoją osobną ładowarkę. Ktoś z tej grupy
uświadomił mnie że gotowe "balancery" są stosunkowo tanie. kupiłem więc
taki:
https://allegro.pl/oferta/modul-bms-4s-15a-li-ion-18650-14-4v-14-8v-ladowark-7332311929?fromVariant=7332442154
podłączyłem - działał prawie rok, w systemie buforowym. Dzisiaj była
awaria zasilania. pobór prądu około 100mA, więc sądziłem ze będzie
działać 20 godzin. padło po 2 godzinach.
napięcia:
4,06 v
3,6 v
2,8 v
i balancer nie "odciął" zasilania (na wyjściu).
po podłączeniu zasilania (12v2A), po paru godzinach, napięcia są takie:
4,12
3,8
3,6
co do cholery? zepsuty? Sprawny ale tak ma być?
ToMasz
cezar
Guest
Guest
Mon Apr 15, 2019 1:27 pm
On 15/04/2019 14:21, ToMasz wrote:
Quote:
witam
od lat ładuję ogniwa 18650 w "dziwny" sposób. otóż rozłączam pakiet, tak
aby każde z ogniw miało swoją osobną ładowarkę. Ktoś z tej grupy
uświadomił mnie że gotowe "balancery" są stosunkowo tanie. kupiłem więc
taki:
https://allegro.pl/oferta/modul-bms-4s-15a-li-ion-18650-14-4v-14-8v-ladowark-7332311929?fromVariant=7332442154
podłączyłem - działał prawie rok, w systemie buforowym. Dzisiaj była
awaria zasilania. pobór prądu około 100mA, więc sądziłem ze będzie
działać 20 godzin. padło po 2 godzinach.
napięcia:
4,06 v
3,6 v
2,8 v
i balancer nie "odciął" zasilania (na wyjściu).
po podłączeniu zasilania (12v2A), po paru godzinach, napięcia są takie:
4,12
3,8
3,6
co do cholery? zepsuty? Sprawny ale tak ma być?
ToMasz
od lat ładuję ogniwa 18650 w "dziwny" sposób. otóż rozłączam pakiet, tak
aby każde z ogniw miało swoją osobną ładowarkę. Ktoś z tej grupy
uświadomił mnie że gotowe "balancery" są stosunkowo tanie. kupiłem więc
taki:
https://allegro.pl/oferta/modul-bms-4s-15a-li-ion-18650-14-4v-14-8v-ladowark-7332311929?fromVariant=7332442154
podłączyłem - działał prawie rok, w systemie buforowym. Dzisiaj była
awaria zasilania. pobór prądu około 100mA, więc sądziłem ze będzie
działać 20 godzin. padło po 2 godzinach.
napięcia:
4,06 v
3,6 v
2,8 v
i balancer nie "odciął" zasilania (na wyjściu).
po podłączeniu zasilania (12v2A), po paru godzinach, napięcia są takie:
4,12
3,8
3,6
co do cholery? zepsuty? Sprawny ale tak ma być?
ToMasz
to nie jest Balancer tylko BMS
Balancer musi miec jakies rezystory na których wytracana jest energia
tych naładowanych akumulatorów.
c.
cezar
Guest
Guest
Mon Apr 15, 2019 1:30 pm
Quote:
to nie jest Balancer tylko BMS
Balancer musi miec jakies rezystory na których wytracana jest energia
tych naładowanych akumulatorów.
c.
(są też takie bardziej inteligentne, które umożliwiają na transfer
energii pomiędzy ogniwami ale w przypadku połączenia szeregowego to
cięzki temat no i taki układ nie mógł by pracować buforowo)
c.
Marek
Guest
Guest
Mon Apr 15, 2019 1:30 pm
On Mon, 15 Apr 2019 15:21:51 +0200, ToMasz <Nieczytam@orange.pl>
wrote:
Quote:
i balancer nie "odciął" zasilania (na wyjściu).
A skąd wiesz, że spadło poniżej?
Quote:
po podłączeniu zasilania (12v2A), po paru godzinach, napięcia są
takie:
co do cholery? zepsuty? Sprawny ale tak ma być?
takie:
co do cholery? zepsuty? Sprawny ale tak ma być?
Taki balancer nie zastępuje ładowarki. Jaką użyłeś ładowarkę?
--
Marek
J.F.
Guest
Guest
Mon Apr 15, 2019 4:59 pm
Użytkownik "ToMasz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cb48570$0$539$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
https://allegro.pl/oferta/modul-bms-4s-15a-li-ion-18650-14-4v-14-8v-ladowark-7332311929?fromVariant=7332442154
To nie balancer.
Quote:
podłączyłem - działał prawie rok, w systemie buforowym. Dzisiaj była
awaria zasilania. pobór prądu około 100mA, więc sądziłem ze będzie
działać 20 godzin. padło po 2 godzinach.
napięcia:
4,06 v
3,6 v
2,8 v
i balancer nie "odciął" zasilania (na wyjściu).
awaria zasilania. pobór prądu około 100mA, więc sądziłem ze będzie
działać 20 godzin. padło po 2 godzinach.
napięcia:
4,06 v
3,6 v
2,8 v
i balancer nie "odciął" zasilania (na wyjściu).
https://www.ablic.com/en/doc/datasheet/battery_protection/S8254A_E.pdf
Prog rozladowania ustawiany miedzy 2.0 a 3.0V ... pytanie jaki
dokladnie w tej plytce.
Przy duzym pradzie ustawienie niskiego pradu moze byc uzasadnione, ale
Ty masz maly prad.
Quote:
po podłączeniu zasilania (12v2A), po paru godzinach, napięcia są
takie:
4,12
3,8
3,6
co do cholery? zepsuty? Sprawny ale tak ma być?
takie:
4,12
3,8
3,6
co do cholery? zepsuty? Sprawny ale tak ma być?
A jakim pradem ladowanie - 2A ?
Bo od 2.8 do 3.6V to troche ładunku pewnie musi wplynac ...
No chyba, ze wlaczylo ci sie "overcurrent protection" i prad minimalny
teraz laduje, albo zaden ...
Albo ... to nie balancer, pierwsze ogniwo doszlo do 4.2V i ładowanie
zatrzymalo sie.
To chyba bedzie dobra odpowiedz.
Swoja droga - jak sobie laptopy radza ?
Tam chyba podobna sytuacja - taki uklad ochronny a nie balancer, i po
dluzszym czasie grozi rozjechanie ogniw ... a chyba sie nie
rozjezdzaja.
Ogniwa li-ion maja tendencje do samoczynnego wyrownania ?
J.
J.F.
Guest
Guest
Mon Apr 15, 2019 5:18 pm
Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q920sk$lu1$1$cezar91@news.chmurka.net...
On 15/04/2019 14:21, ToMasz wrote:
Quote:
https://allegro.pl/oferta/modul-bms-4s-15a-li-ion-18650-14-4v-14-8v-ladowark-7332311929?fromVariant=7332442154
to nie jest Balancer tylko BMS
Balancer musi miec jakies rezystory na których wytracana jest energia
tych naładowanych akumulatorów.
to nie jest Balancer tylko BMS
Balancer musi miec jakies rezystory na których wytracana jest energia
tych naładowanych akumulatorów.
Moze tracic na tranzystorach, czy nawet w ukladzie scalonym - pod
koniec ladowania to juz nie sa duze moce ...
No ale ten uklad malutki, a tranzystorow za malo ...
J.
ToMasz
Guest
Guest
Mon Apr 15, 2019 6:30 pm
Quote:
to nie jest Balancer tylko BMS
Balancer musi miec jakies rezystory na których wytracana jest energia
tych naładowanych akumulatorów.
c.
co to jest bms
Balancer musi miec jakies rezystory na których wytracana jest energia
tych naładowanych akumulatorów.
c.
co to jest bms
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Mon Apr 15, 2019 6:54 pm
W dniu 15.04.2019 o 20:30, ToMasz pisze:
Quote:
to nie jest Balancer tylko BMS
Balancer musi miec jakies rezystory na których wytracana jest energia
tych naładowanych akumulatorów.
c.
co to jest bms
BMS - Battery Management System
BMS to cały "system" służący do zarządzania ogniwami/ogniwem, czyli
pilnuje monitoruje i pilnuje jego stanu, a kluczowe elementy jego
działania to: niedopuszcza do przeładowania ogniw kończąc proces
ładowania oraz odcina układ zasilający w przypadku spadku napięcia
poniżej określonej wartości na ogniwie (lub którymś z ogniw). To tak w
skrócie. Natomiast balancer, to jest jakby dodatkowa funkcjonalność, w
którą BMS może być wyposażony, lub nie. Jeśli chodzi konkretnie o np.
moduły z chin BMS do ogniw LION, to one nie posiadają funkcji balancera.
Ładując 3 ogniwa szeregowo (modułem 3S) ładowane są jednym napięciem dla
3S. Jeśli jedno z ogniw osiągnie napięcie graniczne, układ odcina cały
proces ładowania i pozostałe się również nie ładują.
ToMasz
Guest
Guest
Mon Apr 15, 2019 7:31 pm
Quote:
nie posiadają funkcji balancera.
Ładując 3 ogniwa szeregowo (modułem 3S) ładowane są jednym napięciem dla
3S. Jeśli jedno z ogniw osiągnie napięcie graniczne, układ odcina cały
proces ładowania i pozostałe się również nie ładują.
... a mógłby zamiast odcinać, zrobić na ułamek sekundy zwarcie na tym
Ładując 3 ogniwa szeregowo (modułem 3S) ładowane są jednym napięciem dla
3S. Jeśli jedno z ogniw osiągnie napięcie graniczne, układ odcina cały
proces ładowania i pozostałe się również nie ładują.
... a mógłby zamiast odcinać, zrobić na ułamek sekundy zwarcie na tym
ogniwie, albo pominąć w ładowaniu i zmniejszyć napięcie. no cóż. dzięki
za wyjaśnienie. a czy mógłbyś mi wskazać jaki tani moduuł BMS ma
wbudowany balancer?
Pozdrawiam
ToMasz
cezar
Guest
Guest
Tue Apr 16, 2019 8:50 am
On 15/04/2019 20:31, ToMasz wrote:
Quote:
nie posiadają funkcji balancera. Ładując 3 ogniwa szeregowo (modułem
3S) ładowane są jednym napięciem dla 3S. Jeśli jedno z ogniw osiągnie
napięcie graniczne, układ odcina cały proces ładowania i pozostałe się
również nie ładują.
.. a mógłby zamiast odcinać, zrobić na ułamek sekundy zwarcie na tym
ogniwie,
Miał byś wtedy małą eksplozję. Dlatego zamiast zwarcia stosuje się
3S) ładowane są jednym napięciem dla 3S. Jeśli jedno z ogniw osiągnie
napięcie graniczne, układ odcina cały proces ładowania i pozostałe się
również nie ładują.
.. a mógłby zamiast odcinać, zrobić na ułamek sekundy zwarcie na tym
ogniwie,
Miał byś wtedy małą eksplozję. Dlatego zamiast zwarcia stosuje się
rezystory (Lub jak JF zauwazył uzywa się też tranzystory .... ale raczej
rzadko)
albo pominąć w ładowaniu i zmniejszyć napięcie. no cóż.
można pominąć w ładowaniu ale to bardzo komplikuje ładowarkę...
dodatkowo *nie* jest możliwa praca buforowa takiego układu
dzięki
Quote:
za wyjaśnienie. a czy mógłbyś mi wskazać jaki tani moduuł BMS ma
wbudowany balancer?
wbudowany balancer?
Tanim i dobrym rozwiązaniem jest iMAX B6
c.
J.F.
Guest
Guest
Tue Apr 16, 2019 10:44 am
Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q94510$hgj$1$cezar91@news.chmurka.net...
On 15/04/2019 20:31, ToMasz wrote:
Quote:
.. a mógłby zamiast odcinać, zrobić na ułamek sekundy zwarcie na
tym ogniwie,
Miał byś wtedy małą eksplozję. Dlatego zamiast zwarcia stosuje się
rezystory (Lub jak JF zauwazył uzywa się też tranzystory .... ale
raczej rzadko)
tym ogniwie,
Miał byś wtedy małą eksplozję. Dlatego zamiast zwarcia stosuje się
rezystory (Lub jak JF zauwazył uzywa się też tranzystory .... ale
raczej rzadko)
Tranzystory tam i tak musza byc, bo czyms trzeba te boczniki wlaczac.
Tylko kwestia czy beda zalaczaly oporniki, czy jakos bedzie prad tych
tranzystorow regulowany.
J.
cezar
Guest
Guest
Tue Apr 16, 2019 1:04 pm
On 16/04/2019 11:44, J.F. wrote:
Quote:
Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q94510$hgj$1$cezar91@news.chmurka.net...
On 15/04/2019 20:31, ToMasz wrote:
.. a mógłby zamiast odcinać, zrobić na ułamek sekundy zwarcie na tym
ogniwie,
Miał byś wtedy małą eksplozję. Dlatego zamiast zwarcia stosuje się
rezystory (Lub jak JF zauwazył uzywa się też tranzystory .... ale
raczej rzadko)
Tranzystory tam i tak musza byc, bo czyms trzeba te boczniki wlaczac.
Tylko kwestia czy beda zalaczaly oporniki, czy jakos bedzie prad tych
tranzystorow regulowany.
J.
Chyba nie widziałem rozwiązania (w sensie komercyjnego) , w którym
dyskusyjnych:q94510$hgj$1$cezar91@news.chmurka.net...
On 15/04/2019 20:31, ToMasz wrote:
.. a mógłby zamiast odcinać, zrobić na ułamek sekundy zwarcie na tym
ogniwie,
Miał byś wtedy małą eksplozję. Dlatego zamiast zwarcia stosuje się
rezystory (Lub jak JF zauwazył uzywa się też tranzystory .... ale
raczej rzadko)
Tranzystory tam i tak musza byc, bo czyms trzeba te boczniki wlaczac.
Tylko kwestia czy beda zalaczaly oporniki, czy jakos bedzie prad tych
tranzystorow regulowany.
J.
Chyba nie widziałem rozwiązania (w sensie komercyjnego) , w którym
wytracało by się energię na tranzystorach. Utrzymanie mosfeta w jego
liniowym regionie i zrobienie tego ze wszelkimi zabezpieczeniami to dość
skomplikowany układ. Rozumiem że takie coś miało by sens gdy była by
potrzeba regulowania obciązenia.
Dodatkowo, popularne mosfety się do tego nie nadają bo mają dodatni
współczynnik temperatutowy (Ids rośnie wraz ze wzrostem temperatury)
a te z ujemnym są drogie...
c.
PaweĹ PawĹowicz
Guest
Guest
Tue Apr 16, 2019 3:25 pm
W dniu 16.04.2019 o 15:04, cezar pisze:
Quote:
On 16/04/2019 11:44, J.F. wrote:
Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q94510$hgj$1$cezar91@news.chmurka.net...
On 15/04/2019 20:31, ToMasz wrote:
.. a mógłby zamiast odcinać, zrobić na ułamek sekundy zwarcie na tym
ogniwie,
Miał byś wtedy małą eksplozję. Dlatego zamiast zwarcia stosuje się
rezystory (Lub jak JF zauwazył uzywa się też tranzystory .... ale
raczej rzadko)
Tranzystory tam i tak musza byc, bo czyms trzeba te boczniki wlaczac.
Tylko kwestia czy beda zalaczaly oporniki, czy jakos bedzie prad tych
tranzystorow regulowany.
J.
Chyba nie widziałem rozwiązania (w sensie komercyjnego) , w którym
wytracało by się energię na tranzystorach. Utrzymanie mosfeta w jego
liniowym regionie i zrobienie tego ze wszelkimi zabezpieczeniami to dość
skomplikowany układ. Rozumiem że takie coś miało by sens gdy była by
potrzeba regulowania obciązenia.
Dodatkowo, popularne mosfety się do tego nie nadają bo mają dodatni
współczynnik temperatutowy (Ids rośnie wraz ze wzrostem temperatury)
a te z ujemnym są drogie...
Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:q94510$hgj$1$cezar91@news.chmurka.net...
On 15/04/2019 20:31, ToMasz wrote:
.. a mógłby zamiast odcinać, zrobić na ułamek sekundy zwarcie na tym
ogniwie,
Miał byś wtedy małą eksplozję. Dlatego zamiast zwarcia stosuje się
rezystory (Lub jak JF zauwazył uzywa się też tranzystory .... ale
raczej rzadko)
Tranzystory tam i tak musza byc, bo czyms trzeba te boczniki wlaczac.
Tylko kwestia czy beda zalaczaly oporniki, czy jakos bedzie prad tych
tranzystorow regulowany.
J.
Chyba nie widziałem rozwiązania (w sensie komercyjnego) , w którym
wytracało by się energię na tranzystorach. Utrzymanie mosfeta w jego
liniowym regionie i zrobienie tego ze wszelkimi zabezpieczeniami to dość
skomplikowany układ. Rozumiem że takie coś miało by sens gdy była by
potrzeba regulowania obciązenia.
Dodatkowo, popularne mosfety się do tego nie nadają bo mają dodatni
współczynnik temperatutowy (Ids rośnie wraz ze wzrostem temperatury)
a te z ujemnym są drogie...
Dokładniej: Rds rośnie ze wzrostem temperatury. A więc prąd maleje
Aby sprawę skomplikować, Rds maleje zw wzrostem napięcia dren-źródło.
P.P.
J.F.
Guest
Guest
Tue Apr 16, 2019 3:55 pm
Użytkownik "Paweł Pawłowicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5cb5f3ed$0$487$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 16.04.2019 o 15:04, cezar pisze:
Quote:
On 16/04/2019 11:44, J.F. wrote:
Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup Tranzystory tam i tak
musza byc, bo czyms trzeba te boczniki wlaczac.
Tylko kwestia czy beda zalaczaly oporniki, czy jakos bedzie prad
tych tranzystorow regulowany.
Chyba nie widziałem rozwiązania (w sensie komercyjnego) , w którym
wytracało by się energię na tranzystorach. Utrzymanie mosfeta w jego
liniowym regionie i zrobienie tego ze wszelkimi zabezpieczeniami to
dość skomplikowany układ. Rozumiem że takie coś miało by sens gdy
była by potrzeba regulowania obciązenia.
Użytkownik "cezar" napisał w wiadomości grup Tranzystory tam i tak
musza byc, bo czyms trzeba te boczniki wlaczac.
Tylko kwestia czy beda zalaczaly oporniki, czy jakos bedzie prad
tych tranzystorow regulowany.
Chyba nie widziałem rozwiązania (w sensie komercyjnego) , w którym
wytracało by się energię na tranzystorach. Utrzymanie mosfeta w jego
liniowym regionie i zrobienie tego ze wszelkimi zabezpieczeniami to
dość skomplikowany układ. Rozumiem że takie coś miało by sens gdy
była by potrzeba regulowania obciązenia.
No wlasnie ... jaki prad powinien balancer puszczac bokiem ?
Jesli nie wiemy jaki, bo ładowarka blizej nieokreslona ... to moze cos
takiego
http://www.zajic.cz/omezovac/omezovac.htm
Prosty ogranicznik napiecia ... i znika problem mosfetow :-)
Quote:
Dodatkowo, popularne mosfety się do tego nie nadają bo mają dodatni
współczynnik temperatutowy (Ids rośnie wraz ze wzrostem
temperatury)
a te z ujemnym są drogie...
Dokładniej: Rds rośnie ze wzrostem temperatury. A więc prąd maleje
współczynnik temperatutowy (Ids rośnie wraz ze wzrostem
temperatury)
a te z ujemnym są drogie...
Dokładniej: Rds rośnie ze wzrostem temperatury. A więc prąd maleje
patrze sobie na IRFL014N i IRLML2402 ... przy
niskich napieciach bramki
jest odwrotnie - im wieksza temperatura, tym wiekszy prad.
A chcielibysmy maly prad bramki, bo przy duzym prad drenu jest za
duzy.
Tylko co - tak w ciemno otwierac, czy raczej jakis uklad kontrolujacy
napiecie mialby to robic ... to moze problem nieistotny ...
Quote:
Aby sprawę skomplikować, Rds maleje zw wzrostem napięcia dren-źródło.
Tu akurat byloby calkiem stale, przynajmniej w interesujacym zakresie
pracy. 4.2V
J.
cezar
Guest
Guest
Tue Apr 16, 2019 4:45 pm
On 16/04/2019 16:55, J.F. wrote:
Quote:
patrze sobie na IRFL014N i IRLML2402 ... przy niskich
napieciach bramki
napieciach bramki
Dodatkowo, jesli spojrzysz na ich wykresy Safe Operating Area to nie ma
tam w ogóle DC. Jeśli przyjąć że DC będzie gdzieś duuużo poniżej 10ms to
Vds i Id będą raczej malutkie.
c.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Dlaczego balancer BMS 4S 15A do ogniw 18650 nie odcina zasilania?