Od jakiego wieku dzieci mogą zacząć przygodę z LEGO Mindstorms i nowinkami technicznymi?

Wed Oct 08, 2014 9:34 pm   

Dzieci rosną, więc pojawia się pretekst aby coś
zakupić, a przy okazji pobawić się samemu :>
Macam temat, widzę że jest to nieźle rozwinięte,
jakieś kompilatory w C nawet są, multipleksery
na bazie Raspberry, czujniki różniaste i inne bajery,
czy ktoś to próbował ogarniać? Od jakiego wieku
dzieciak może coś z tego skumać?

L.

Wed Oct 08, 2014 9:34 pm   

On 08.10.2014 21:34, Lisciasty wrote:

dziecięce zawody LegoMindstorms: chłopak 7 lat + dziewczynka 5 lat.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Thu Oct 09, 2014 8:01 am   

W dniu 2014-10-08 o 21:34, Lisciasty pisze:

Jeśli dzieciaka do tego naprawdę ciągnie to może być fajne, ale przemyśl
to bo tanie nie jest. No i musisz mieć czas i ochotę tym się bawić
samemu bo inaczej dzieciak może nie dać rady.
My mamy w pracy do odstresowania zestaw, córka bardzo chciała (15l),
pożyczyłem, wyjęła z pudełka, włożyła, po 3 miesiącach oddałem bo
koledzy byli bardzo smutni bez zabawki... :-)

--
AWa.

Fri Oct 10, 2014 1:15 am   

On Wed, 8 Oct 2014 12:34:11 -0700 (PDT), Lisciasty <lisciasty@post.pl>
wrote:


Chyba glownie o to chodzi Znajomy kupil najdrozszy model Mindstorm
w miesiac po tym jak mu sie synek urodzil :)

A.L.

Sat Oct 11, 2014 6:57 am   

Użytkownik "Lisciasty" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c437b2d0-0da4-4061-80d8-fc7897fe1b13@googlegroups.com...

W dniu piątek, 10 października 2014 03:15:08 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:

konjecswjata

Sat Oct 11, 2014 7:26 am   

W dniu piątek, 10 października 2014 03:15:08 UTC+2 użytkownik A. L. napisał:

I to jest dobre podejście :]
Swoją drogą to jakaś masakra jest, mój ojciec za gówniarza gęsi
pasał i biegał z obręczą i kijkiem, ja już miałem jakieś wczesne
modele Lego technic a potem komputer, a teraz dzieciary bawią
się robotami. Ciekawe co będzie dalej ;)

L.

Sat Oct 11, 2014 1:33 pm   

Lisciasty wrote:

[ciach]

Roboty będą bawiły się dziećmi . SNMSP

--
Pozdrawiam
Bo(o)t manager

Thu Oct 16, 2014 11:04 pm   

Dnia Wed, 8 Oct 2014 12:34:11 -0700 (PDT), Lisciasty napisał(a):

P.S. spodobalo mi sie
https://www.youtube.com/watch?v=-KQcUo3JVUs

Ma ktos pomysl na algorytm sterowania przy zalozeniu ze zyroskop ma
niewielki dryft ? I tak naprawde chcemy doprowadzic do zerowej
sredniej predkosci kol - ale zyro nadal podstawowym czyjnikiem ...

J.

Fri Oct 17, 2014 4:56 pm   

On 17.10.2014 01:04, J.F. wrote:


Problem jest klasyczny, słowo-klucz: inverted pendulum. I masz
pierdylion wyników w "góklah".


Niestety to założenie musisz odrzucić. Natychmiast.


To trzeba skompensować jego błędy, zbadać właściwości żyroskopu i w
algorytmie sterowania zawrzeć model błędów.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Fri Oct 17, 2014 6:51 pm   

Dnia Fri, 17 Oct 2014 18:56:10 +0200, Jakub Rakus napisał(a):

To to ja wiem, ale ...


wlasnie nie chce odrzucac
Po pierwsze - to tanie zyroskopy tak maja, po drugie - bo wydaje mi
mozliwe do obejscia


No wlasnie skompensowalbym opierajac sie na tym czy jedziemy ...

J.

Fri Oct 17, 2014 8:49 pm   

On 17.10.2014 20:51, J.F. wrote:


Prawie wszystkie żyroskopy tak mają, te droższe też. Oprócz tych
światłowodowych.


Domyślam się, że chcesz w chwilach postoju przeznaczyć chwilę czasu na
rekalibrację układu. Fajnie, ale w przypadku odwróconego wahadła to nie
zda egzaminu - ono nigdy nie stoi, żeby zachować pozory równowagi musi
się cały czas poruszać. Ta metoda sprawdzi się gdy masz obiekt, który
może w trakcie ruchu zatrzymać się całkowicie i robi to na tyle często
żeby narastający z czasem błąd biasu nie zdążył urosnąć do wartości,
która rozłoży wszystkie obliczenia i obali pacjenta jak po dobrej wódzie.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Sun Oct 19, 2014 7:06 pm   

Dnia Fri, 17 Oct 2014 22:49:25 +0200, Jakub Rakus napisał(a):

Ale tanie maja dosc spory.


Te maja inne bledy, ktore moga tez sie kumulowac :-)


Jesli jednak zyroskop mowi ze jest w pionie, a naprawde nie jest - to
aby ustabilizowac te pozycje, to musi coraz szybciej w jedna strone
jechac.

Po zastanowieniu dochodze do wniosku ze oni zawsze taka "kalibracje"
robia. Nawet jesli zyroskop jest dokladny, to przeciez wywazenie
urzadzenia nie musi byc dokladne i pion nie oznacza pionu.
I to dotyczy wszystkich odwroconych wahadel, nawet z innymi
czujnikami, wiec pewnie w tych papierach opisane jest.


J.

P.S. tak z innej beczki - cos mi sie obilo ze w systemach nawigacji
inercyjnej, na skutek kulistosci i obrotu Ziemii stale bledy pomiaru
zamieniaja sie na krazenie bledu pozycji po okregu i to niewielkim.
Prawda to ?

Tue Oct 21, 2014 5:25 pm   

On 19.10.2014 21:06, J.F. wrote:


OK, ale robot może osiągnąć tylko pewną maksymalną prędkość. Potem już
nie będzie w stanie skompensować swojego przechyłu.


Ostatnio wertuje mnóstwo takich papierów - no i jednak większość wybiera
jakąś implementację modelu błędów czujnika, przeważnie w postaci filtru
Kalmana.


No prawie, ale ten błąd jest o rząd wielkości mniejszy niż rozbieganie
się biasu, random walk i inne takie bzdety.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus

Tue Oct 21, 2014 7:42 pm   

Użytkownik "Jakub Rakus" napisał w wiadomości
On 19.10.2014 21:06, J.F. wrote:

No i dlatego to nie moze tak dzialac :-)

Zreszta widac ze stabilnie stoi czy wolno jedzie, a nie rozpedza sie.


Albo trzeba wybrac inny parametr stabilizowany przez regulator - np
predkosc kol.
A sygnal z zyra uzyc tylko w "regulatorze zgrubnym".


Nie wnikalem, ale wlasnie o to chodzi ze rozbieganie biasu spowoduje
blad krecacy sie w kolko i nie odbiegajacy wiele od rzeczywistej
pozycji.

Bo inaczej ... trudno sobie wyobrazic osiagniecie potrzebnej
dokladnosci ...


J.

Wed Oct 22, 2014 7:12 pm   

On 21.10.2014 21:42, J.F. wrote:


Poczytaj dokładnie Niestety bias daje błąd ciągle zwiększający się i
duuuże zmiany pozycji, jeśli go nie będziemy kompensować. To co masz na
myśli to błąd od siły Coriolisa, ale on też w dłuższym okresie czasu
potrafi namieszać.


I niestety taka smutna prawda - bez filtracji i kompensacji można
zapomnieć o słowie "dokładność" jeśli chcesz się opierać tylko na MEMSie
za 2 dolce.

--
Pozdrawiam
Jakub Rakus