RTV forum PL | NewsGroups PL

Niezawodne metody pomiaru przewodności w wodzie akwariowej do 19,99 mS?

Konduktometr

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niezawodne metody pomiaru przewodności w wodzie akwariowej do 19,99 mS?

Goto page 1, 2  Next

dekoder
Guest

Mon Dec 28, 2009 2:42 pm   



Witam, urządzenie jak wiadomo służy do pomiaru przewodności cieczy.
Czy koledzy znają może jakiś inny niezawodny - prosty sposób pomiaru
przewodności w zakresie od 0 ~ 1999 S bądż jak ktoś woli 0 ~ 19,99 mS.
Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stała w
zakresie 22-23*C.
Konkretnie pomiar ma być dokonywany w wodzie akwariowej oczywiście
cyklicznie - powiedzmy 1/48h wystarczy.

dekoder

Waldemar Krzok
Guest

Mon Dec 28, 2009 5:34 pm   



dekoder schrieb:
Quote:
Witam, urządzenie jak wiadomo służy do pomiaru przewodności cieczy.
Czy koledzy znają może jakiś inny niezawodny - prosty sposób pomiaru
przewodności w zakresie od 0 ~ 1999 S bądż jak ktoś woli 0 ~ 19,99 mS.
Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stała w
zakresie 22-23*C.
Konkretnie pomiar ma być dokonywany w wodzie akwariowej oczywiście
cyklicznie - powiedzmy 1/48h wystarczy.

Nie znam się na akwariach, ale nie widzę tu zbyt poważnych problemów.
Największym problemem są tu elektrody, które w profesionalnych
konduktometrach są zrobione na ogół z platyny. Myślę, że w celach
domowych druty srebrzone powinny wystarczyć. Dalszą część mam już gotową
Wink. Znaczy pomiar impedancji ( a nie rezystancji) korzystając z
mikrokontrolera MSP430F2013. Generuje on przebieg prostokątny 22.5Hz i
mierzy impedancję elektrod (u mnie elektrody Ag-AgCl). Ja mam tylko
wskaźnik na 11 diodach plus wyjście analogowe do reszty, ale można toto
zamienić na display I2C lub podobne cuś. Cały miernik składa się z tego
procka, dwóch oporników i jednego kondensatora. Display to 74154 + diody
z opornikiem szeregowym. Wyjście analogowe to opornik i kondensator. Do
złożenia w parę godzin.

Waldek

Waldemar Krzok
Guest

Mon Dec 28, 2009 5:59 pm   



shg schrieb:
Quote:
On 28 Gru, 14:42, dekoder <waldi....@wp.pl> wrote:
Witam, urządzenie jak wiadomo służy do pomiaru przewodności cieczy.
Czy koledzy znają może jakiś inny niezawodny - prosty sposób pomiaru
przewodności w zakresie od 0 ~ 1999 S bądż jak ktoś woli 0 ~ 19,99 mS.
Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stała w
zakresie 22-23*C.
Konkretnie pomiar ma być dokonywany w wodzie akwariowej oczywiście
cyklicznie - powiedzmy 1/48h wystarczy.

dekoder

Ten jest chyba najprostszy i stosunkowo niezawodny. Jeżeli pomiar nie
ma być wykonywany w sposób ciągły to można nieco uprościć układ
pomiarowy. Normalnie pomiar wykonywany jest przy przepływie prądu
przemiennego, żeby zapobiec elektrolizie. Jeżeli pomiar wykonywany był
by przez jakiś mikrokontroler z przetwornikiem A/C, to można mierzyć
przy prądzie stałym, włączanym rzadko na bardzo krótką chwilę.

można i przy zmiennym. Implementacja prostownika synchronicznego na
mikrokontrolerze jest trywialna.

Waldek

shg
Guest

Mon Dec 28, 2009 6:33 pm   



On 28 Gru, 14:42, dekoder <waldi....@wp.pl> wrote:
Quote:
Witam, urządzenie jak wiadomo służy do pomiaru przewodności cieczy.
Czy koledzy znają może jakiś inny niezawodny - prosty sposób pomiaru
przewodności w zakresie od 0 ~ 1999 S bądż jak ktoś woli 0 ~ 19,99 mS.
Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stała w
zakresie 22-23*C.
Konkretnie pomiar ma być dokonywany w wodzie akwariowej oczywiście
cyklicznie - powiedzmy 1/48h wystarczy.

dekoder

Ten jest chyba najprostszy i stosunkowo niezawodny. Jeżeli pomiar nie
ma być wykonywany w sposób ciągły to można nieco uprościć układ
pomiarowy. Normalnie pomiar wykonywany jest przy przepływie prądu
przemiennego, żeby zapobiec elektrolizie. Jeżeli pomiar wykonywany był
by przez jakiś mikrokontroler z przetwornikiem A/C, to można mierzyć
przy prądzie stałym, włączanym rzadko na bardzo krótką chwilę.

dekoder
Guest

Mon Dec 28, 2009 6:49 pm   



Quote:
dekoder schrieb:
Witam, urządzenie jak wiadomo służy do pomiaru przewodności cieczy.
Czy koledzy znają może jakiś inny niezawodny - prosty sposób pomiaru
przewodności w zakresie od 0 ~ 1999 S bądż jak ktoś woli 0 ~ 19,99 mS.
Kompensacja temperatury nie ma istotnego znaczenia bo jest stała w
zakresie 22-23*C.
Konkretnie pomiar ma być dokonywany w wodzie akwariowej oczywiście
cyklicznie - powiedzmy 1/48h wystarczy.

Waldemar Krzok pisze:
Quote:
Nie znam się na akwariach, ale nie widzę tu zbyt poważnych problemów.
Największym problemem są tu elektrody, które w profesionalnych konduktometrach są zrobione na ogół z platyny.
Myślę, że w celach domowych druty srebrzone powinny wystarczyć. Dalszą część mam już gotową Wink
Znaczy pomiar impedancji ( a nie rezystancji) korzystając z mikrokontrolera MSP430F2013.
Generuje on przebieg prostokątny 22.5Hz i mierzy impedancję elektrod (u mnie elektrody Ag-AgCl).
Ja mam tylko wskaźnik na 11 diodach plus wyjście analogowe do reszty, ale można toto zamienić na display I2C lub podobne cuś.
Cały miernik składa się z tego procka, dwóch oporników i jednego kondensatora.
Display to 74154 + diody z opornikiem szeregowym. Wyjście analogowe to opornik i kondensator. Do złożenia w parę godzin.

shg pisze:
Quote:
Ten jest chyba najprostszy i stosunkowo niezawodny. Jeżeli pomiar nie ma być wykonywany w sposób ciągły to można nieco uprościć układ
pomiarowy. Normalnie pomiar wykonywany jest przy przepływie prądu przemiennego, żeby zapobiec elektrolizie. Jeżeli pomiar wykonywany był
by przez jakiś mikrokontroler z przetwornikiem A/C, to można mierzyć przy prądzie stałym, włączanym rzadko na bardzo krótką chwilę.

Waldemar Krzok pisze:
Quote:
można i przy zmiennym. Implementacja prostownika synchronicznego na
mikrokontrolerze jest trywialna.


Nie trzeba się znać na akwariach ... w wodzie "słodkiej" przewodność
elektryczna jest zależnością wszystkich soli rozpuszczonych w wodzie
węglanów, chlorków, siarczanów, fosforanów, długo mógł bym wymieniać bo
woda jest jednym z najlepszych rozpuszczalników i znajduje się tam
prawie cała tablica Mendelejewa.
Woda nieustannie odparowuje i jest uzupełniana (osmoza) więc gdyby jej
nie podmieniać a tylko dolewać to będzie się zagęszczać i ... podwyższać
przewodność. Pewien górny poziom jest sygnałem do podmiany określonej
ilośći wody na osmotyczną. cała filozofia.
Urządzenie chcę włączyć co jakiś czas - zmierzyć przewodność i
zdecydować o podmianie.
oczywiście może to być wskaźnik diodowy, czy lcd bez znaczenia.
dekoder

J.F.
Guest

Mon Dec 28, 2009 7:25 pm   



On Mon, 28 Dec 2009 17:34:56 +0100, Waldemar Krzok wrote:
Quote:
Nie znam się na akwariach, ale nie widzę tu zbyt poważnych problemów.
Największym problemem są tu elektrody, które w profesionalnych
konduktometrach są zrobione na ogół z platyny. Myślę, że w celach
domowych druty srebrzone powinny wystarczyć. Dalszą część mam już gotową
Wink. Znaczy pomiar impedancji ( a nie rezystancji) korzystając z
mikrokontrolera MSP430F2013. Generuje on przebieg prostokątny 22.5Hz i
mierzy impedancję elektrod (u mnie elektrody Ag-AgCl).

No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?

P.S. pomiar impedancji ? Ale nam chyba chodzi o rezystancje wlasnie ?


J.

d530
Guest

Mon Dec 28, 2009 8:06 pm   



"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:hrthj5h6bljqg6nr4ngrlp2ke1ftm6dphl@4ax.com...
Quote:

No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?


Miedź bym wykluczył, z tanich materiałów tylko stal nierdzewna.

Waldemar Krzok
Guest

Mon Dec 28, 2009 8:56 pm   



J. F. wrote:

Quote:
On Mon, 28 Dec 2009 17:34:56 +0100, Waldemar Krzok wrote:
Nie znam się na akwariach, ale nie widzę tu zbyt poważnych problemów.
Największym problemem są tu elektrody, które w profesionalnych
konduktometrach są zrobione na ogół z platyny. Myślę, że w celach
domowych druty srebrzone powinny wystarczyć. Dalszą część mam już gotową
Wink. Znaczy pomiar impedancji ( a nie rezystancji) korzystając z
mikrokontrolera MSP430F2013. Generuje on przebieg prostokątny 22.5Hz i
mierzy impedancję elektrod (u mnie elektrody Ag-AgCl).

No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?

AgCl przyklejone do ciała mają impedancję kilkaset omów.

Quote:
P.S. pomiar impedancji ? Ale nam chyba chodzi o rezystancje wlasnie ?

Użycie prądu przemiennego zmniejsza zużycie elektrod i czyni pomiar
stabilniejszym. Miedź się raczej nie nadaje, wytrujesz rybki. Ale srebrzony
drut miedziany fi 1-2mm wykręcony w kształt U (coby miedź nie pływała w
wodzie) i jest git. Oczywiście trzeba toto skalibrować znanym roztworem.

Waldek

J.F.
Guest

Tue Dec 29, 2009 12:39 am   



On Mon, 28 Dec 2009 20:56:43 +0100, Waldemar Krzok wrote:
Quote:
J. F. wrote:
No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?

AgCl przyklejone do ciała mają impedancję kilkaset omów.

To chyba sporo ?

Quote:
P.S. pomiar impedancji ? Ale nam chyba chodzi o rezystancje wlasnie ?

Użycie prądu przemiennego zmniejsza zużycie elektrod i czyni pomiar
stabilniejszym.

A owszem - ale chcemy skladowa rzeczywista zmierzyc.

Quote:
Miedź się raczej nie nadaje, wytrujesz rybki.

Do rzadkiego badania pradem zmiennym sie chyba nadaje ?

A srebro .. wydaje mi sie ze w chlorkowym roztworze to nie jest dobry
pomysl.

J.

Waldemar Krzok
Guest

Tue Dec 29, 2009 11:16 am   



J.F. schrieb:
Quote:
On Mon, 28 Dec 2009 20:56:43 +0100, Waldemar Krzok wrote:
J. F. wrote:
No wlasnie - jak z przewodnoscia AgCl ? Bo chyba go nie zabraknie, i
swiatloczule bydle .. nie lepiej z miedzi ?
AgCl przyklejone do ciała mają impedancję kilkaset omów.

To chyba sporo ?
Elektrody mają powierzchnię mniej więcej pół grosza. Impedancję mierzę

wraz z obiektem, czyli tym kawałkiem skóry między elektrodami. Same
elektrody połączone razem na pastę przewodzącą mają 1-2 omy.

Quote:
P.S. pomiar impedancji ? Ale nam chyba chodzi o rezystancje wlasnie ?
Użycie prądu przemiennego zmniejsza zużycie elektrod i czyni pomiar
stabilniejszym.

A owszem - ale chcemy skladowa rzeczywista zmierzyc.

Miedź się raczej nie nadaje, wytrujesz rybki.

Do rzadkiego badania pradem zmiennym sie chyba nadaje ?

A srebro .. wydaje mi sie ze w chlorkowym roztworze to nie jest dobry
pomysl.
Chlorek miedzi też nie należy do najzdrowszych soli.

zależy jaka woda. Jak słodka, to mały problem. Jak akwarium morskie, to
nie dawałbym srebrnych elektrod tylko takie ze stali kwasoodpornej.
Najlepsze byłyby platynowe, ale one mają inne wady (np. cena Wink). Mam
co prawda drut na elektrody implantowane, 3m drutu PtIr, ale niestety
dość mała średnica: 5mil w izolacji teflonowej. Impedancja czegoś
takiego jest dość duża (rzędu 10-100 Mohm). Połączenie z resztą układu
dość upierdliwe: cienka rurka (ja brałem wytrawione igły do zastrzyków),
do środka drut ze strawioną izolacją i pierdut młotkiem. Stopu platyny z
irydem nie polutujesz.
W sumie jak widać największym problemem są elektrody, reszta to pikuś.

Waldek

Paweł Pawłowicz
Guest

Tue Dec 29, 2009 2:29 pm   



On Tue, 29 Dec 2009 11:16:13 +0100, Waldemar Krzok
<waldemar@zedat.fu-berlin.de> wrote:

Quote:
Stopu platyny z irydem nie polutujesz.

Wielokrotnie lutowałem zwykłą "cyną" stop Pt96Ir4. Drut na oko 0.5 mm,
bez żadnych problemów. Do pomiarów "dead stop" nawiasem mówiąc.

Pozdrawiam,
Paweł

J.F.
Guest

Tue Dec 29, 2009 5:04 pm   



Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:7pu30kF2u6U1@mid.uni-berlin.de...
Quote:
J.F. schrieb:
AgCl przyklejone do ciała mają impedancję kilkaset omów.
To chyba sporo ?
Elektrody mają powierzchnię mniej więcej pół grosza. Impedancję
mierzę wraz z obiektem, czyli tym kawałkiem skóry między
elektrodami. Same elektrody połączone razem na pastę przewodzącą
mają 1-2 omy.

AgCl tak dobrze przewodzi ? Czy to roztwor NaCl w tej pascie
zapewnia tak niski opor?

Spodziewam sie oporu mierzonego roztworu tez rzedu kilkuset ohm,
wiec elektrody powinny byc czyste :-)

Quote:
Miedź się raczej nie nadaje, wytrujesz rybki.
Do rzadkiego badania pradem zmiennym sie chyba nadaje ? A srebro
.. wydaje mi sie ze w chlorkowym roztworze to nie jest dobry
pomysl.
Chlorek miedzi też nie należy do najzdrowszych soli.
zależy jaka woda. Jak słodka, to mały problem. Jak akwarium
morskie, to nie dawałbym srebrnych elektrod tylko takie ze stali
kwasoodpornej.

Stal wytrzyma elektrolize ? Wydaje mi sie ze chlorkowy roztwor w
stalym pradzie to bardzo agresywny jest.

A przy przemiennym .. moze wcale nie bedzie z miedzia tak zle :-)

Quote:
Najlepsze byłyby platynowe, ale one mają inne wady (np. cena
Wink).

Przeprowadzic rachunek ekonomiczy co tansze - elektrody platynowe
czy zlote, mechanizm podnoszacy poza czasem pomiaru, czy moze jakas
pompka, zeby woda nie wracala do akwarium :-)

Fajne pompki wydzialem w starych plujkach epsona.

Quote:
co prawda drut na elektrody implantowane, 3m drutu PtIr, ale
niestety dość mała średnica: 5mil w izolacji teflonowej.
Impedancja czegoś takiego jest dość duża (rzędu 10-100 Mohm).

Hm, to jednak 0.127 mm, sam metal nie moze miec duzej rezystancji,
chyba ze masz na mysli impedancje np 1mm dlugosci wszczepionej w
tkanke .

J.

shg
Guest

Tue Dec 29, 2009 8:07 pm   



On 29 Gru, 17:04, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Stal wytrzyma elektrolize ? Wydaje mi sie ze chlorkowy roztwor w
stalym pradzie to bardzo agresywny jest.

A przy przemiennym .. moze wcale nie bedzie z miedzia tak zle :-)

Najlepsze byłyby platynowe, ale one mają inne wady (np. cena
Wink).

Przeprowadzic rachunek ekonomiczy co tansze - elektrody platynowe
czy zlote, mechanizm podnoszacy poza czasem pomiaru, czy moze jakas
pompka, zeby woda nie wracala do akwarium :-)


Stal nie wytrzyma. Złoto też nie. Używałem elektrod pozłacanych (Cu/Ni/
Au), tylko że w nieco bardziej agresywnym roztworze (głównie kwas
octowy, odrobina siarkowego). Maksymalne napięcie przyłożone do
elektrod było chyba rzędu 0,5 V. Złoto bez przepływu prądu "przeżyje",
ale po kilku godzinach pomiarów zostały mi tylko elektrody miedziane z
plamami niklu.

Waldemar Krzok
Guest

Tue Dec 29, 2009 8:46 pm   



shg wrote:

Quote:
On 29 Gru, 17:04, "J.F." <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Stal wytrzyma elektrolize ? Wydaje mi sie ze chlorkowy roztwor w
stalym pradzie to bardzo agresywny jest.

A przy przemiennym .. moze wcale nie bedzie z miedzia tak zle :-)

Najlepsze byłyby platynowe, ale one mają inne wady (np. cena
Wink).

Przeprowadzic rachunek ekonomiczy co tansze - elektrody platynowe
czy zlote, mechanizm podnoszacy poza czasem pomiaru, czy moze jakas
pompka, zeby woda nie wracala do akwarium :-)


Stal nie wytrzyma. Złoto też nie. Używałem elektrod pozłacanych (Cu/Ni/
Au), tylko że w nieco bardziej agresywnym roztworze (głównie kwas
octowy, odrobina siarkowego). Maksymalne napięcie przyłożone do
elektrod było chyba rzędu 0,5 V. Złoto bez przepływu prądu "przeżyje",
ale po kilku godzinach pomiarów zostały mi tylko elektrody miedziane z
plamami niklu.

ludzie złote, w tym pływają rybki. Aż takie agresywny roztwór to nie jest.
Chyba, że chodzi o jakieś dziwne stwory z morza martwego. Te 30% soli może
wtedy zaszkodzić.

Waldek

dekoder
Guest

Wed Dec 30, 2009 8:38 am   



Quote:
ludzie złote, w tym pływają rybki. Aż takie agresywny roztwór to nie jest.
Chyba, że chodzi o jakieś dziwne stwory z morza martwego. Te 30% soli może
wtedy zaszkodzić.

Waldek

Dzięki, że ktoś w ogóle zauważył że chodzi o rybki ...
Woda jest krystalicznie czysta, bez żadnych zanieczyszczeń mechanicznych
nawet tych najdrobniejszych. jeżeli chodzi o parametry to są następujące:
alkaliczność - pH=8
twardość węglanowa - kH=14 *d
twardość ogólna - gH=6 *d
azotyn - No2=0 mg/l
azotan - No3=0 mg/l
fosforan - Po4=0 mg/l
dwutlenek węgla - Co2=10 mg/l
Żelazo - Fe=0.25 mg/l
amon - NH4=0 mg/l
chlor - Cl=0 mg/l
miedż - Cu=0 mg/l

przewodność .... nieznana Sad
(i tu jest problem !)
przewodność powinna być na poziomie ok 600-650uS

dodatkowo dodaję soli morskiej - reefsalt w ilości ok. 2,5 łyźki
stołowej (ta większa do zupy) na 100l.
jednak pomimo wszystko nie jest to pomiar dokładny - zlewam 100l. -
dodaję ... itd. co otrzymuję po roku takiej działalności ? nie wiem
i tutaj potrzebny jest konduktometr - woda w której żyją tak delikatne
stworzenia nie rozpuści miedzi, stali czy też platyny ani złota...
pomiar ma być wykonywany sporadycznie ok raz na dwa trzy dni. sam pomiar
rozumiem trwa chwilę i mogę wkładać elektrody do probówki a potem wodę z
niej wylać. nie muszę mieć automatu który będzie opuszczał urządzenie
bądź podnosił poziom wody do zanurzenia elektrod.


dekoder

Goto page 1, 2  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Niezawodne metody pomiaru przewodności w wodzie akwariowej do 19,99 mS?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map