Niskoomowe vs. niskoimpedancyjne kondensatory czy można je stosować zamiennie w przetwornicach?

Mon Oct 08, 2007 11:43 am   

Witam,

No właśnie spotykam się z tym i nie wiem czym różnią się nisko-impedancyjne
od nisko-omowych. I wiem ,że te drugie używa się w przetowrnicach.(dlatego
iż mają możliwość od zwykłych CE "dania większego prądu w impulsie")
Zastnawia mnie czy te pierwsze można też używać w przetwornicach bez
większych konsekwencji (np. strata sprawności o 5-10%... czy coś w tym
stylu).

Mon Oct 08, 2007 5:20 pm   

Saper/nolin11 pisze:

Oba to kondensatory Low-ESR, niczym się nie różnią. To tylko kwestia
nazewnictwa.

Pzdr

Mon Oct 08, 2007 7:23 pm   

Witam,

Dnia 8.10.07 (poniedziałek), 'Luk@sz' napisał(a):


Ogólnie to chyba podział jest. Kiedyś oglądałem jakiegoś PDFa na ten temat,
opisano tam różnice pomiędzy kondensatorami Low-ESR i Low-Z,
charakterystyki, a nawet podane były parametry konkretnych modeli.
Niestety, z tego co widzę na dysku tego nie mam, a szkoda... Był to PDF
chyba jakiegoś producenta kondensatorów... Głównie "rozbijało" się o
parametr ESL.
Generalnie , kondensatory o niskiej ESR mają także obniżoną wartość ESL
(czyli razem niską Z), ale przy bardzo wysokich częstotliwościach ESR
odgrywa mniejszą rolę niż ESL i wtedy właśnie stosuje się Low-Z (czyli
takie ze szczególnie niską ESL). Typowe elektrolity chyba nie występują
w wersji Low-Z ze względu na ich budowę. :)

Jeżeli to nie jest jakaś bardzo wyżyłowana przetwornica, to zapewne nie ma
to różnicy. I tak jak pisałem - często sklepy nazywają je "po swojemu".
Najlepiej sprawdzić na stronie producenta.

Warto też zwrócić uwagę, że wartość ESR ma duży wpływ na charakterystykę
pętli sprzężenia zwrotnego, istotne zwłaszcza w przetwornicach
izolowanych...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Mon Oct 08, 2007 9:30 pm   

Dykus wrote:

Czyli Low-Z można rzec że są nawet lepsze do przetwornic??
A przetwornice to ja na razie wdrażam do swojego kanonu (czyt. ucze się) na
mc34063 więc fmax = ~42kHz (może kiedyś jaki fly-back'czek na uc3840
(chybe nie przekeciłem symbolu - pisze z głowy) i f= ~100kHz, ale to
przyszłość )


Jeszcze nie "doszednołem" do tego rozdziału w książce na razie staram
się praktykować step-up/step-down/step-up-down - tzn. teorie zamienić w coś
co bedzie mi działać dłuższy czas .


--
Saper/nolin11
majl:nolin11_USUN_TO_@interia.pl
gg:4476700

Mon Oct 08, 2007 10:10 pm   

Witam,

Dnia 8.10.07 (poniedziałek), 'Saper/nolin11' napisał(a):


W zasadzie tak, ale nie zawsze jest to potrzebne, a cena zwykle wyższa
(pomijam inne parametry). Wszystko też zależy gdzie zostaną użyte, bo np. w
jednych konfiguracjach kondensatory wyjściowe dostają w kość, a w innych są
tylko "dla zachowania tradycji". Tanimi kondensatorami Low-Z są np.
kondensatory ceramiczne. Jednak ich użycie w przetwornicy izolowanej do
filtrowania wcale nie należy do prostych rzeczy... :)



No, 42kHz to niewiele więcej od częstotliwości sieci. Przy tych
częstotliwościach szkoda czasu myśleć o Low-Z. Te stosuje się gdzieś od
1MHz wzwyż, choć są wyjątki...


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Mon Oct 08, 2007 11:09 pm   

Dykus wrote:

Com kolwiek to znaczy dla ciebie - dla mnie 42kHz vs 50Hz to "DUŻO"
A zbudujesz mi przetwornicze imp. przy f=50Hz w normalych wymiarach cewki??
(nie mówie o cewce w wartościach rzędu kilkudziesięciu(-set) H )
< to było pytanie teoretyczne >



W kartach kat. producent podawał przy chyba 0,5MHz (low-z - tylko te
oglądałem)

nom, tylko ze takie mam z hurtowni w cenach "w miare-w miare" jakie mnie
jeszcze zadowalają. Ale i tak takie lepieje dawać "te" do przetwornic niż
zwykłe.


--
Saper/nolin11
majl:nolin11_USUN_TO_@interia.pl
gg:4476700

Mon Oct 08, 2007 11:21 pm   

Witam,

Dnia 9.10.07 (wtorek), 'Saper/nolin11' napisał(a):


Żartuje przecież - patrz na buźkę na końcu wiersza. Chodziło mi o obecne
tendencje w zwiększaniu częstotliwości pracy przetwornic... Na 42kHz to
chyba nawet zasilacze sieciowe już nie pracują... :)



Ja pisałem z głowy (ten 1MHz), tak zapamiętałem z PDFa którego kiedyś
przeglądałem...

Powodzenia w konstrukcjach! :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Mon Oct 08, 2007 11:40 pm   

Hello Dykus,

Tuesday, October 9, 2007, 12:21:32 AM, you wrote:


Pracują nawet niżej - ze względu na proszkowe dławiki na wyjściu.


Raczej spotykałem 100 kHz...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Tue Oct 09, 2007 12:01 am   

Witam,

Dnia 9.10.07 (wtorek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):


A gdzie, na przykład? Tylko proszę, nie zasilacze komputerowe...
Wszystkie TopSwitche, FPSy, VIPERy i inne tego typu kontrolery
(flyback/forward) to chyba poniżej 50kHz nie schodzą. Niedawno przeglądałem
(z ciekawości) ofertę jednej z firm produkujących profesjonalne zasilacze
sieciowe (przemysł) i też, poniżej 100kHz nie znalazłem nawet przy 200W...
Może stosują nowsze materiały, nie wiem.



Ah, troszkę mi się pomyliło i myślałem, że chodzi o granicę Low-ESR i Low-Z
(kiedy co stosować i na co patrzeć).


--
Pozdrawiam,
Dykus.

Tue Oct 09, 2007 12:11 am   

Użytkownik "Dykus" <dykus.grupy@SpAmYwp.pl> napisał w wiadomości
news:feeah7$3mj$1@news.onet.pl...


Całkiem dużo sprzętu przemysłowego chodzi poniżej 50kHz. Setki kHz czy nawet
pojedyncze MHz to taki trochę bajer - nie wszędzie się sprawdzi, nie wszędzie
się nadaje i przede wszystkim nie wszędzie ma sens. Parę lat temu producenci
przetwornic udowadniali (chyba sobie nawzajem), że można zrobić przetwornicę
na ok 1.5MHz. I owszem, dało się - jedynym plusem tej przetwornicy było małe
trafo i małe kondensatory na wyjściu. Cała przetwornica jednak wcale nie była
mała, bo zwolnione miejsce zajmowały potężne drivery MOSFET-ów (i ich
radiatory), miała kiepską sprawność i widać było, że projekt jest strasznie
"wymęczony" a trafo musieliby nawijać kosmici. Nie napisano tego wprost, ale
przy pełnej mocy wymagała też wiatraczka - moc strat normalnie wydzielana w
dużym trafie tu wydzielała się w małym.
Z przetwornicami na duże f (szczególnie z wykorzystaniem nowych bajernych
sterowniczków ze zintegrowanym kluczem) jest jeszcze jeden drobny problem.
Muszą być małe albo nawet bardzo małe. Nie to, że mogą. Muszą. Czasem nawet za
gruby laminat jest kłopotem.

entrop3r

Tue Oct 09, 2007 12:16 am   

Hello Dykus,

Tuesday, October 9, 2007, 1:01:35 AM, you wrote:


Kiedy właśnie o nie chodzi. Znasz inny, bardziej masowy przykład
zastosowania przetwornicy o takiej mocy?


Flybacki nie mają dławika wyjściowego.


E, tam. Taki zasilacz może kosztować trochę więcej. Tyle, że to sensu
nie ma za bardzo. Ferryt jest tani, kondensatory dające sobie radę
przy niższej częstotliwości również a w zastosowaniach przemysłowych
waga i rozmiary mają znaczenie małe.


Zawsze warto stosować Low-Z. Ale nie zawsze ma to ekonomiczne
uzasadnienie.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Spam (rdzenie ferrytowe do przetwornic i nie tylko): http://www.allegro.pl/my_page.php?uid=7416823

Wed Oct 10, 2007 2:04 pm   

Dykus wrote:


[ciaCH]


To się przyda ,

Dziękuje wszystkim za wyjaśnienia.


--
Saper/nolin11
majl:nolin11_USUN_TO_@interia.pl
gg:4476700

Wed Oct 10, 2007 5:00 pm   

entroper wyskrobal(a):

kluczowania 1,5MHz wlasnie, zeby z podstawowa i harmonicznymi wyjsc poza
pasmo pracy xDSL ;)

pozdrawiam
sobol

Thu Oct 11, 2007 3:45 pm   

Użytkownik "sobol" <soboTNIJl@charade.pl> napisał w wiadomości
news:feit5h$ie6$1@mx1.internetia.pl...


w tej chwili spokojnie można kupić i na 3MHz, większym problemem jest to
zmusić do sensownego i niezawodnego działania.

e.

Sat Oct 13, 2007 11:52 am   

Witam,

Dnia 9.10.07 (wtorek), 'RoMan Mandziejewicz' napisał(a):


Nie znam, ale produkowane masowo zasilacze kojarzą mi się (chyba słusznie?)
z tandetną chińską masową produkcją, gdzie nie jakość ustala reguły gry, a
tylko i wyłącznie cena produkcji. Oczywiście, można znaleźć tam ciekawe
rozwiązania układowe, ale przeglądając budowę, to chyba od 10 lat się nie
zmieniła, poza zastosowaniem mocniejszych elementów i bardziej wydajnych
wentylatorów. Wydaje mi się, że nikt nawet nie próbuje modyfikować, bo
po prostu się to nie opłaci...
Dlatego takie chińskie produkty w moich porównaniach odpadają i wolę
przyglądać się rozwiązaniom bardziej profesjonalnym, np. dla przemysłu.
Choć nie wiem jak jest z lepszejszymi zasilaczami PC...



Tak, ale jakieś XXX-Switche pracowały jako forward...



Być może, ten był przeznaczony do montowania na jakieś szynie, miał wymiary
17x10x7 [cm]. Ale, skoro Twoje informacje potwierdza także entroper, więc
widocznie tak jest. Ja tam się nie znam... Ciekawe więc, kiedy coś się w
tym kierunku zmieni... :)


--
Pozdrawiam,
Dykus.