RTV forum PL | NewsGroups PL

Kondensator między stroną pierwotną i wt órną

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kondensator między stroną pierwotną i wt órną

Goto page 1, 2, 3  Next

Marvin
Guest

Mon Nov 25, 2019 9:27 pm   



Po co w zasilaczach impulsowych daje się kondensator łączący masy strony
pierowotnej i wtórnej? Google mówi, że to po to aby ograniczyć emisję
zaburzeń elektromagnetycznych. Prawda?
Bez niego prąd upływu byłby znikomo mały. Nie lepszy byłby ekran w
transformatorze?

Marvin

RoMan Mandziejewicz
Guest

Mon Nov 25, 2019 11:02 pm   





Marvin
Guest

Tue Nov 26, 2019 11:31 am   





J.F.
Guest

Tue Nov 26, 2019 11:38 am   





RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue Nov 26, 2019 1:44 pm   





Piotr Wyderski
Guest

Tue Nov 26, 2019 2:03 pm   



J.F. wrote:

Quote:
Ekran to raczej do czego innego sluzy - do zminimalizowania wplywu
pojemnosci miedzy uzwojeniami.

Co do zasady to on ma rację, ekranem międzyuzwojeniowym też można walczyć
z zakłóceniami common mode. Ale kondensator jest tańszy i trochę lepszy:
ekran ekranuje głównie uzwojenia, a trochę innych pojemności
pasożytniczych do zneutralizowania i tak pozostaje. To po co sobie
komplikować życie z ekranem? Choć np. PI Expert proponuje uzwojenia
ekranujące do małych flybacków, więc konsensusu nie ma.

Quote:
No i gdzie bys ten ekran podlaczyl ?

Do PE. Wtedy transformator można też zaprojektować tak, by ew. przebicie
musiało przejść przez ekran i nie dotarło do wtórnego.

Quote:
Wiec te 2.2nF daje stabilna pojemnosc

Stabilność to tam jest najmniej potrzebna -- wszystko, co zmniejszy
impedancję między obiema izolowanymi domenami się nada do eliminacji CM.

Pozdrawiam, Piotr

J.F.
Guest

Tue Nov 26, 2019 2:24 pm   



Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qrj7qv$4fu$1_at_gioia.aioe.org...
J.F. wrote:
Quote:
Ekran to raczej do czego innego sluzy - do zminimalizowania wplywu
pojemnosci miedzy uzwojeniami.

Co do zasady to on ma rację, ekranem międzyuzwojeniowym też można
walczyć
z zakłóceniami common mode. Ale kondensator jest tańszy i trochę
lepszy: ekran ekranuje głównie uzwojenia, a trochę innych pojemności
pasożytniczych do zneutralizowania i tak pozostaje. To po co sobie
komplikować życie z ekranem? Choć np. PI Expert proponuje uzwojenia
ekranujące do małych flybacków, więc konsensusu nie ma.

Ma pare innych zalet - np neonowka nie swieci po wtornej stronie.
Choc to raczej duzych traf sie tyczylo, nie takich malenstw.

Quote:
No i gdzie bys ten ekran podlaczyl ?

Do PE.

A to zasilacz wtyczkowy i PE nie ma :-)

J.

Piotr Gałka
Guest

Tue Nov 26, 2019 9:15 pm   



W dniu 2019-11-26 o 14:03, Piotr Wyderski pisze:
Quote:

No i gdzie bys ten ekran podlaczyl ?

Do PE.

Zasilacze impulsowe to nie moja działka, ale napiszę jak ja to widzę.
Prądy impulsowe są w obu uzwojeniach transformatora.
Dla uproszczenia po wtórnej stronie interesuje mnie tylko masa
(zakładam, że wszystkie sygnały po wtórnej stronie dają się jakoś do
niej zblokować).
Nawet jak w transformatorze jest ekran połączony do PE to prądy
impulsowe we wtórnym uzwojeniu spowodują, że między masą wtórnej strony
a PE będzie występował sygnał CM.
Nawet jakby przetwornica była maksymalnie symetryczna (przeciwsobna) to
nic w praktyce nie jest idealne - symetria uzwojeń też.

Czyli można sobie wyobrazić, że między PE (ekran) a masę strony wtórnej
jest wpięty generator zakłóceń.
No i pytanie: Którędy zamknie się prąd z tego generatora?
Emisja będzie proporcjonalna do powierzchni obwodu w którym prąd się
zamknie i do tego prądu.
Przy pomiarach EMC przyjmuje się (jeśli wtórna strona ma jakieś kable)
że taki obwód zamykany przez otoczenie ma impedancję 150 om.
I do wyboru jest mniejszy prąd ale w dużym obwodzie albo większy prąd
ale w malutkim obwodzie - przez kondensator blokujący tę wtórną masę do PE.
Stosunek prądów jest mniejszy niż stosunek powierzchni obwodów.
W przypadku zastosowania kondensatora wstawiając odpowiednio jeszcze
koraliki ferrytowe można według mnie znacznie zredukować te prądy
(redukcja gdy w szereg jest 150om będzie mniejsza).
P.G.

Marvin
Guest

Tue Nov 26, 2019 9:22 pm   





Queequeg
Guest

Tue Nov 26, 2019 11:57 pm   



J.F. <jfox_xnospamx_at_poczta.onet.pl> wrote:

Quote:
Ma pare innych zalet - np neonowka nie swieci po wtornej stronie.

W sumie -- gdzie się podłącza ten kondensator w zasilaczach, które są
przystosowane do pracy z PE? Tak jak w tych bez PE, tylko dodatkowo PE
łączy się z masą niskonapięciową?

Quote:
Choc to raczej duzych traf sie tyczylo, nie takich malenstw.

W maleństwach też świeci i kopie (choć "kopie" to za dużo powiedziane, po
prostu czuć, jak się przejedzie wierzchem ręki).

Miałem za to kiedyś ładowarkę, od której ekran dotykowy w telefonie
wariował. Też kopała :)

Quote:
No i gdzie bys ten ekran podlaczyl ?

Do PE.

A to zasilacz wtyczkowy i PE nie ma Smile

Są sposoby. https://memy.jeja.pl/283421,uziemienie-to-podstawa.html

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Nov 27, 2019 12:28 am   





RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Nov 27, 2019 12:32 am   



Hello Queequeg,

Tuesday, November 26, 2019, 10:57:32 PM, you wrote:

Quote:
Ma pare innych zalet - np neonowka nie swieci po wtornej stronie.
W sumie -- gdzie się podłącza ten kondensator w zasilaczach, które są
przystosowane do pracy z PE? Tak jak w tych bez PE,

Nie. Zazwyczaj stosuje się pełny filtr zakłóceń wspólnych i wtedy do PE
łączy się dwa kondensatory Y. Od L i od N, przed prostownikiem.

Quote:
tylko dodatkowo PE łączy się z masą niskonapięciową?

W uproszczeniu - tak. W sprzęcie profesjonalnym powinna być zewnętrzna
zwora pomiędzy PE a masą sygnałową - do rozłączenia w razie zagrożenia
pętlą masy.

Quote:
Choc to raczej duzych traf sie tyczylo, nie takich malenstw.
W maleństwach też świeci i kopie (choć "kopie" to za dużo powiedziane, po
prostu czuć, jak się przejedzie wierzchem ręki).

Jesteś przewrażliwiony - to jest ułamek mA.

Quote:
Miałem za to kiedyś ładowarkę, od której ekran dotykowy w telefonie
wariował. Też kopała Smile

Miała przebicie. Częste w chińszczyźnie :'(

Quote:
No i gdzie bys ten ekran podlaczyl ?
Do PE.
A to zasilacz wtyczkowy i PE nie ma Smile
Są sposoby. https://memy.jeja.pl/283421,uziemienie-to-podstawa.html

Taaaaa...


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Nov 27, 2019 3:47 pm   





RoMan Mandziejewicz
Guest

Wed Nov 27, 2019 3:56 pm   



Hello Queequeg,

Wednesday, November 27, 2019, 3:37:09 PM, you wrote:

Quote:
To bez znaczenia jest. Problem pojawia się wtedy, gdy w systemie jest
albo urządzenie o bardzo dużej upływności, albo dwa odległe urządzenia
połączone masami i do PE (pętla masy przez PE). Zasilacz wtyczkowy to
naprawdę najmniejszy problem.
Taka ciekawostka... dawno temu, jeszcze przed czasami, gdzie każdy ma
kablówkę, miałem TV zbiorczą (AZART). Masa tej anteny kopała prądem, a
przy podłączaniu anteny do TV iskrzyło. Złapanie anteny i uziemienia
(obudowa komputera) gwarantowało mocne porażenie. Kiedyś podłączałem
komputer (uziemiony) do magnetowidu (nieuziemionego, bo z płaską wtyczką,
ale podłączonego do tej anteny) i najpierw połączyły się przewody gorące
a dopiero potem masy, czego efektem było spalenie się jakiegoś układu
scalonego w magnetowidzie.
Z czego mogło to wynikać? Nikt tego nie uziemił, a ileś telewizorów u
sąsiadów, również nieuziemionych, miało filtry przeciwzakłóceniowe, każdy
o małej upływności, które w sumie dawały dosyć sporą upływność, która
spływała sobie do masy instalacji antenowej?

Przez długie lata telewizory nie miały izolacji do sieci energetycznej
- tylko kondensatory na wejściach antenowych. Suma upływności + brak
uziemienia instalacji zbiorczej dawało taki efekt.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Queequeg
Guest

Wed Nov 27, 2019 4:20 pm   



RoMan Mandziejewicz <roman_at_pik-net.pl.invalid> wrote:

Quote:
Nie. Zazwyczaj stosuje się pełny filtr zakłóceń wspólnych i wtedy do PE
łączy się dwa kondensatory Y. Od L i od N, przed prostownikiem.

I wtedy nie stosuje się już kondensatora między stroną pierwotną a wtórną,
bo i tak nie ma to sensu (jego rolę pełni wspomniany filtr, jeśli masa
niskonapięciowa jest podłączona do PE)?

Quote:
Choc to raczej duzych traf sie tyczylo, nie takich malenstw.
W maleństwach też świeci i kopie (choć "kopie" to za dużo powiedziane, po
prostu czuć, jak się przejedzie wierzchem ręki).

Jesteś przewrażliwiony - to jest ułamek mA.

Nie mówię, że to jest nieprzyjemne, ale po prostu czuć, jak się lekko
pociera wierzchem dłoni. Jestem w ten sposób w stanie stwierdzić, czy
sprzęt (np. laptop) jest podłączony do sieci, czy nie.

Kiedyś w podobny sposób "kopał" mnie wąż, pyton dokładniej. Najpierw
myślałem, że taką ma fakturę łusek, ale okazało się, że leżał na czujniku
od termostatu. Po odłączeniu termostatu od gniazdka wąż przestał kopać.
Wąż nie wydawał się czegokolwiek czuć, nie reagował na to w żaden sposób,
gdy go dotykałem ale zastanawiam się, czy są zwierzęta (może jakieś małe
futerkowe, albo np. żaby?), którym jednak ten ułamek miliampera mógłby
szkodzić, albo być odczuwalny bardziej...

Quote:
Miałem za to kiedyś ładowarkę, od której ekran dotykowy w telefonie
wariował. Też kopała :)

Miała przebicie. Częste w chińszczyźnie :'(

To nie było mocne kopanie, raczej właśnie takie uczucie, jak na innych
ładowarkach. Po prostu ekran wariował i to była jedyna różnica. Chyba
jakby miała przebicie, to kopałaby porządnie, a nie lekko smyrała?

Ale tak, naoglądałem się ładowarek, w których jedyną izolacją jest lakier
na DNE, pół milimetra odstępu na PCB i zwykły (a nie Y1) kondensator.

Quote:

Chciałbym wierzyć, że ktoś to zamontował tylko dla zdjęcia.

--
https://www.youtube.com/watch?v=9lSzL1DqQn0

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Kondensator między stroną pierwotną i wt órną

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map