RTV forum PL | NewsGroups PL

Komputer z Windows CE poszukiwany - tani.

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Komputer z Windows CE poszukiwany - tani.

Goto page Previous  1, 2, 3

Irek.N.
Guest

Sun Apr 07, 2019 10:03 pm   



Quote:
Win CE w przemyśle to był lat temu kilkanaście. Jego resztki jeszcze się
poniewierają w kolektorach danych, "info-kioskach" (sprawdzarki cen) itp.
Reszta już siedzi na linuksach, na różnych zresztą procesorach. A od
kiedy wynaleziono malinki i banany (Raspberry Pi & Banana Pi), to też
znalazły zastosowanie.

No zwyczajnie różny ten przemysł mamy. Dla Ciebie to jakieś kioski, dla
mnie np: automatyczne stanowisko spawalnicze czy 20m linia do montażu
alternatorów samochodowych. Sorki, ale rapsberry czy Banana to raczej
amatorka i nigdzie nigdy jej nie spotkałem w przemyśle.

Quote:
Zresztą już nawet kolektory danych są na Androidach, jak choćby
najbardziej chyba znane Zebra/Motorola i inne (Datalogic, Cipherlab.
Newland itd).

Bardzo możliwe. Nie poruszam się w Twoim środowisku i zwyczajnie nie wiem.

Miłego.
Irek.N.

Irek.N.
Guest

Sun Apr 07, 2019 10:29 pm   



Quote:
Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?

Do pamięci, RAM-u. Aby coś przeanalizować, musisz to najpierw "posiąść",
prawda?

Quote:
Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny powinien
zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji połaczony
kablem?

O Boziu. No dobra, jedziem. Sterownik pobiera obraz z kamery, analizuje
go i decyduje, jest OC, są zapięte pasy kierowcy i być może pasażera,
światła sprawne, trajektoria samochodu nie wskazuje na spożycie,
prędkości i odstępy są akceptowalne, jest czytelna tablica, obie
naklejki i tak dalej... Jak coś nie gra, to strzela w opony. Musi się
wyrobić z decyzją zanim samochód stanie się "nieosiągalny". ;)

Przecież nie ma sensu stawiać kontenera biurowego, bo analizę można
zrobić w klimatyzowanym biurze, prawda?

Quote:
Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie
dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.

Chodzi o sufit cenowy.

No ale takie propozycje padły. Z Twojej strony również.
Pisałem, że nie mam problemu o ile budżet będzie na poziomie 1-2kEur,
mam problem, gdy ma być na poziomie 0.5kEur. Nadal liczę, że ktoś używa
coś fajnego, niedrogiego i podpowie. Jak nie znajdę takiego, to
zwyczajnie dopasuję się do rzeczywistości (albo zmienię dostawcę
aplikacji, albo wymagania, albo... przestanę wykonywać niektóre rzeczy
tak często jak bym chciał).

Quote:
A tu chodzi o podłogę. Rozwiązanie masz gdzieś pomiędzy. Czasem to
kwestia zrzucenia mało sensownych obostrzeń, jak archaiczny CE.

Wiem, ale mam ochotę sprawdzić pewne rozwiązanie. Jeżeli okaże się
interesujące, będę potrzebował ciągłych dostaw w rozsądnych cenach. Jak
nie będę w stanie ich zapewnić, to całe próbowanie skończy się na
zabawie. Dlatego szukam, aby się przygotować.
Sterownik Beckhoff-a z CE mam na stanie, ale to nie jest rozwiązanie
akceptowalne, mogę się jedynie pobawić nim i aplikacją.

Quote:
Zazwyczaj te komputery mogą być montowane poza szafkami.

Nie mogą z przynajmniej 3 powodów. Środowisko nie musi być czyste, łatwo
uszodzić coś, co jest delikatne i dostępne z zewnątrz (np: krzesłem,
paletą, skrzynką, zalać czymkolwiek...), nie masz żadnej gwarancji, że
ktoś nie zacznie grzebać Ci w bebechach (choćby kable). Na PC każdy się
zna i może się okazać, że pewnego dnia odpalasz maszynę, a tam nie ma
płyty głównej. Miałem tak już, na szczęście nie w mojej maszynie.

Z tym ciepłem jest tak, że stanowisko może nie mieć żadnych istotnych
źródeł ciepła w szafce. Wtedy zakładasz wentylator na nią i gotowe. Jak
dodasz duże napędy albo grzejącego się PC, to zwyczajnie możesz ugotować
wnętrze, więc wypada dać chłodziarkę (nawet taką na drzwi szafki). To
generuje dodatkowe koszt, ale też konieczność obsługi, a nawet
raportowania tego rozwiązania (tak, są liczone ilości czynnika
chłodniczego w zakładach i jest to parametr zarówno dla urzędników, jak
i dla kooperantów firmy!).

Komputery przemysłowe, małe, bo o takich myślę, nie grzeją się aż tak
bardzo, zazwyczaj nie mają nawet wentylatorów.

Miłego.
Irek.N.

Irek.N.
Guest

Sun Apr 07, 2019 10:35 pm   



Quote:
Ale przemysłówki są i z WinCE, i z WinMobile, i z Win xp i z Win7, i
pewnie wyższymi.
Nie myl Win XP z blaszaka z Win XP Embedded. To tylko wygląda podobnie.
No, może nieco przesadziłem Wink

Całkiem możliwe. Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie
było/jest. Jak teraz patrzę na oferty, to jednak W Embeded, 7-ka
embeded, 10-ka embeded oraz jakaś wersja IoT... Tak czy siak trochę kasy
trzeba wydać na OS.

Miłego.
Irek.N.

Irek.N.
Guest

Sun Apr 07, 2019 10:38 pm   



Quote:
a z innej strony. jakbyś miał "thinclient"a na armie, z linuxem, albo
embededXP w pasywnej obudowie, to sam załatwisz na niego "instalkę" win
CE, czy takie cuda są niewykonalne?

Kupując sprzęt wybieram z OS-em. Nie wiem czy da się i czy opłaca się w
ogóle osobno.
Do tej pory każdy sprzęt miał preinstalowany system.

Miłego.
Irek.N.

Adam
Guest

Mon Apr 08, 2019 9:20 am   



W dniu 2019-04-08 o 00:29, Irek.N. pisze:
Quote:
Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?

Do pamięci, RAM-u. Aby coś przeanalizować, musisz to najpierw "posiąść",
prawda?

Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny
powinien zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji
połaczony kablem?

O Boziu. No dobra, jedziem. Sterownik pobiera obraz z kamery, analizuje
go i decyduje, jest OC, są zapięte pasy kierowcy i być może pasażera,
światła sprawne, trajektoria samochodu nie wskazuje na spożycie,
prędkości i odstępy są akceptowalne, jest czytelna tablica, obie
naklejki i tak dalej... Jak coś nie gra, to strzela w opony. Musi się
wyrobić z decyzją zanim samochód stanie się "nieosiągalny". ;)

Przecież nie ma sensu stawiać kontenera biurowego, bo analizę można
zrobić w klimatyzowanym biurze, prawda?

Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie
dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.

Chodzi o sufit cenowy.

No ale takie propozycje padły. Z Twojej strony również.
Pisałem, że nie mam problemu o ile budżet będzie na poziomie 1-2kEur,
mam problem, gdy ma być na poziomie 0.5kEur. Nadal liczę, że ktoś używa
coś fajnego, niedrogiego i podpowie. Jak nie znajdę takiego, to
zwyczajnie dopasuję się do rzeczywistości (albo zmienię dostawcę
aplikacji, albo wymagania, albo... przestanę wykonywać niektóre rzeczy
tak często jak bym chciał).

A tu chodzi o podłogę. Rozwiązanie masz gdzieś pomiędzy. Czasem to
kwestia zrzucenia mało sensownych obostrzeń, jak archaiczny CE.

Wiem, ale mam ochotę sprawdzić pewne rozwiązanie. Jeżeli okaże się
interesujące, będę potrzebował ciągłych dostaw w rozsądnych cenach. Jak
nie będę w stanie ich zapewnić, to całe próbowanie skończy się na
zabawie. Dlatego szukam, aby się przygotować.
Sterownik Beckhoff-a z CE mam na stanie, ale to nie jest rozwiązanie
akceptowalne, mogę się jedynie pobawić nim i aplikacją.

Zazwyczaj te komputery mogą być montowane poza szafkami.

Nie mogą z przynajmniej 3 powodów. Środowisko nie musi być czyste, łatwo
uszodzić coś, co jest delikatne i dostępne z zewnątrz (np: krzesłem,
paletą, skrzynką, zalać czymkolwiek...), nie masz żadnej gwarancji, że
ktoś nie zacznie grzebać Ci w bebechach (choćby kable). Na PC każdy się
zna i może się okazać, że pewnego dnia odpalasz maszynę, a tam nie ma
płyty głównej. Miałem tak już, na szczęście nie w mojej maszynie.
(...)

Znów chyba widzieliśmy inne komputery przemysłowe.

Czy widziałeś wzmacniacze audio samochodowe, montowane w bagażnikach?
Kawał metalowej skorupy.
W zasadzie bardzo podobnie wyglądają komputery przemysłowe. Kawał
solidnej stalowej lub innej skorupy, do tego wejścia kablowe pod
osłonami. Często jeszcze mają możliwość wykorzystania zamka na kluczyk,
i to bynajmniej nie jakiś uniwersalny. Zwykły "cywil" nie rozpozna w tym
komputera.

Swego czasu montowałem komputery zintegrowane z wyświetlaczem - były to
najczęściej maszyny firmowane przez Akerstroms. Wyświetlacz takiego
czegoś nie byłbyś w stanie rozbić młotkiem. Jeździły one np. na wózkach
widłowych. Jak ktoś uwalił, to potrafiło konstrukcję osłonową deski
rozdzielczej wózka wykrzywić, a monitorowi (a w zasadzie komputerowi)
nic nie było. Co najwyżej ciężko go było odkręcić od mocowań.
Były montowane też bardziej stacjonarnie: na hubach z gniazdami do
załadunków ciężarówek, na suwnicach, do obsługi linii technologicznych.


--
Pozdrawiam.

Adam

Pawel \"O'Pajak\"
Guest

Mon Apr 08, 2019 9:51 am   



W dniu 2019-04-08 o 00:35, Irek.N. pisze:
Quote:
Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie było/jest.


Spotkałeś wielokrotnie - bankomaty na tym chodzą.

Pozdroofka,
Pawel Chorzempa
--
"-Tato, po czym poznać małą szkodliwość społeczną?
-Po wielkiej szkodzie prywatnej" (kopyrajt: S. Mrożek)
******* >>> !!! UWAGA: ODPOWIADAM TYLKO NA MAILE:
moje imie.(kropka)nazwisko, ten_smieszny_znaczek, gmail.com

HF5BS
Guest

Mon Apr 08, 2019 11:43 am   



"Pawel "O'Pajak"" <opajak1_at_gazeta.pl> wrote in message
news:q8f5i7$ba3$1$opajak_at_news.chmurka.net...
Quote:
W dniu 2019-04-08 o 00:35, Irek.N. pisze:
Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie było/jest.


Spotkałeś wielokrotnie - bankomaty na tym chodzą.

Jak i kasy w wielu sklepach.

--
S

Dawid Rutkowski
Guest

Mon Apr 08, 2019 3:14 pm   



W dniu poniedziałek, 8 kwietnia 2019 13:43:30 UTC+2 użytkownik HF5BS napisał:
Quote:
"Pawel "O'Pajak"" wrote
W dniu 2019-04-08 o 00:35, Irek.N. pisze:
Nie spotkałem XP Embeded, nawet nie wiedziałem że takie było/jest.


Spotkałeś wielokrotnie - bankomaty na tym chodzą.

Jak i kasy w wielu sklepach.

Te częściej na Linuxie (choćby biedronkowe).

Sebastian Biały
Guest

Mon Apr 08, 2019 7:59 pm   



On 08/04/2019 00:29, Irek.N. wrote:
Quote:
Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?
Do pamięci, RAM-u. Aby coś przeanalizować, musisz to najpierw "posiąść",
prawda?

"Posiada" je zazwyczaj DMA. Czyli w momencie gdy sobie coś analizujesz
CPU w tle DMA zaiwania i zrzuca ramkę obrazu. Współczesne systemy
komputerowe sporo rzeczy robią równolegle.

No chyba że w WinCE nie ma sterowników. Nie zdziw się jak nie będzie do
współczesnego sprzętu i zabarykadujesz się gdzieś na poziomie gorących
C2D jako cutting edge w świecie WinCE. Intel twierdzi że wsparcie dla
współczesnych CPU tylko od windows 10. Troche ślepa uliczka a MS i tak
przegrał ten rynek więc spodziewaj się braku nadziei.

Quote:
Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny
powinien zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji
połaczony kablem?
O Boziu. No dobra, jedziem. Sterownik pobiera obraz z kamery, analizuje
go i decyduje, jest OC, są zapięte pasy kierowcy i być może pasażera,
światła sprawne, trajektoria samochodu nie wskazuje na spożycie,
prędkości i odstępy są akceptowalne, jest czytelna tablica, obie
naklejki i tak dalej... Jak coś nie gra, to strzela w opony. Musi się
wyrobić z decyzją zanim samochód stanie się "nieosiągalny". Wink

I to przesłanie decyzji kosztuje Cie 1Gb/s wydajnosci ethernetu?

Chodzi o to że albo analizujesz na miejscu i nie wymagasz szybkiej sieci
ale wydajnego CPU albo odwrotnie. Posiadanie szybkiego CPU i szybkiej
sieci zazwyczaj brzmi jak jakieś projektowanie na zapas lub dupochron.

Dodatkowo skoro decyzje podejmujesz na miejscu to tym bardziej
zastanawia obecność szybkiej sieci.

Quote:
Przecież nie ma sensu stawiać kontenera biurowego, bo analizę można
zrobić w klimatyzowanym biurze, prawda?

Jeśli robisz system decyzyjny analizujacy obraz i podejmujący decyzję w
czasie dziesiątek ms to pozostaje tylko trzymać kciuki za wybór CE bo
chyba tylko tyle zostało.

Quote:
Pisałem, że nie mam problemu o ile budżet będzie na poziomie 1-2kEur,
mam problem, gdy ma być na poziomie 0.5kEur.

Wlicz za ile ten sprzęt będzie za jakieś 5 lat kiedy pierdyknie po raz
pierwszy i nagle zobaczysz że muzea cenią eksponaty.

Quote:
Nadal liczę, że ktoś używa
coś fajnego, niedrogiego i podpowie.

Pecet przemysłowy na bazie dowolnego OS który jest nadający się do tego
zastosowania.

Quote:
Z tym ciepłem jest tak, że stanowisko może nie mieć żadnych istotnych
źródeł ciepła w szafce. Wtedy zakładasz wentylator na nią i gotowe. Jak
dodasz duże napędy albo grzejącego się PC, to zwyczajnie możesz ugotować
wnętrze, więc wypada dać chłodziarkę (nawet taką na drzwi szafki). To
generuje dodatkowe koszt, ale też konieczność obsługi, a nawet
raportowania tego rozwiązania (tak, są liczone ilości czynnika
chłodniczego w zakładach i jest to parametr zarówno dla urzędników, jak
i dla kooperantów firmy!).

Przesadzasz. Szafa wypełniona kilkoma serwerami spokojnie wentyluje się
samym powietrzem bez aktywnych systemów chłodzących. A Ty tutaj o procku
który pewno wydziela ze 20W mocy czyli tyle co nic i pewno dysku ssd
który pobiera mniej niż nic.

Quote:
Komputery przemysłowe, małe, bo o takich myślę, nie grzeją się aż tak
bardzo, zazwyczaj nie mają nawet wentylatorów.

Bingo. Następne obostrzenie odpada.

Na marginesie: WinCE da się postawić na byle pececie, jak mówią
internety. Wygląda więc na to że pobawić się możesz nawet VirtualBoxem.

Goto page Previous  1, 2, 3

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Komputer z Windows CE poszukiwany - tani.

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map