RTV forum PL | NewsGroups PL

Komputer z Windows CE poszukiwany - tani.

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Komputer z Windows CE poszukiwany - tani.

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Zbych
Guest

Sun Apr 07, 2019 6:37 pm   



Irek.N. wrote on 07.04.2019 20:21:

Quote:
Ma ogromną zaletę w postaci
nieśmiecenia po nośnikach. Włączasz - wstaje szybko, gaisz kiedy chcesz
bez obawy że coś się pochrzaniło i już nie wstanie.
Jeśli masz na myśli filtr zapisu (UWF), to jest też dostępny w Win10Pro,

nie trzeba instalować antyków jak CE.

Irokez
Guest

Sun Apr 07, 2019 6:41 pm   



W dniu 2019-04-07 o 20:21, Irek.N. pisze:
Quote:
Napisz co to za aplikacja do zastosowań przemyslowych co potrzebuje
2.5 miliarda+ operacji na sekundę i gigabitowego ethernetu a
jednocześnie pracuje na niszowym systemie. Ciekaw najzwyczajniej jestem.

W przemyśle CE/EM jest bardzo popularne. Ma ogromną zaletę w postaci
nieśmiecenia po nośnikach. Włączasz - wstaje szybko, gaisz kiedy chcesz
bez obawy że coś się pochrzaniło i już nie wstanie. Aplikacje na to
środowisko są bardzo popularne. W moim przypadku analiza bardzo dużej
ilości danych w dosyć małym oknie czasowym.

Nie tylko CE, na beckhoffie CX1020 (Windows XP) też tak mamy.
https://infosys.beckhoff.com/english.php?content=../content/1033/sw_os/2019449867-1.html&id=3899249165098868463

Definiujesz sobie które katalogi są objęte zapisem, reszta leci
"wirtualnie" w pamięci operacyjnej. Jakiekolwiek zmiany giną po
restarcie i wracasz do punktu wyjścia.


--
Irokez

Sebastian Biały
Guest

Sun Apr 07, 2019 6:46 pm   



On 07/04/2019 20:21, Irek.N. wrote:
Quote:
W przemyśle CE/EM jest bardzo popularne.

Co czyni je niszowym a to znowu generuje z automatu absurdy takie jak
nieuzasadnialne ceny czy zdumiewające archaizmy.

Quote:
Ma ogromną zaletę w postaci
nieśmiecenia po nośnikach.

Podobnie jak chocby linux odpalany z nośnika RO.

Quote:
Włączasz - wstaje szybko

Zupełnie jak współczesne Linuxy skrojone na miarę.

Quote:
, gaisz kiedy chcesz
bez obawy że coś się pochrzaniło i już nie wstanie.

Zupełnie jak Linux z RO.

(na marginesie: gaszenie z nienacka systemu odpalonego np. z karty SD
kończy się bardzo boleśnie kiedy trafisz na kartę z wear leveling).

Quote:
Aplikacje na to
środowisko są bardzo popularne. W moim przypadku analiza bardzo dużej
ilości danych w dosyć małym oknie czasowym.

Ale Ty masz tą aplikację na CE czy ją dopiero piszesz?

Chodzi o to że zwykły pecet przemysłowy oparty o x86 i banglający na
Linuxie zawiera wszelkie niezbędne ficzery hardwareowe. Dlatego dopytuje
się co w CE jest unikatowego że jest ważnym elementem całości. Wychodzi
na to że to nie jest system low latency, bo CE do tego się nijak nie
nadaje. To tylko obróbka dużej ilości danych. Do tego nadają się pecety.
Jaki jest magiczny argument za CE?

Irek.N.
Guest

Sun Apr 07, 2019 7:48 pm   



Quote:

Jakoś mam alergię na siemensa. Może z czasów gdy olewanie klienta było
normą, teraz pewnie się zmieniło, ale przyzwyczajenia pozostały.


Co do Beckhoff-a, mam 9020, ale zegar słaby. We wszystkich jakie mi się
przewinęły raczej marnie pod tym względem było.
Zastanawiałem się nad nowym klockiem (niezwykle kompaktowym 6015), ale
tam Atom na pokładzie, więc też odpadł.

No nic, szukam dalej.
Tak na prawdę, to potrzebuję trochę komunikacji z szybkim procem. Ekrany
zbędne, więc żadne CP26 czy CP66 i podobne w grę nie wchodzą. Cenowo
zresztą też.

Najbliżej chyba Elmatic, tylko muszę z nimi pogadać i przede wszystkim
ponegocjować. Żadne używki w grę nie wchodzą, wybieram sprzęt na
najbliższe lata, więc musi być seryjnie dostępny.

Miłego.
Irek.N.

Irek.N.
Guest

Sun Apr 07, 2019 7:50 pm   



Quote:
Jeśli masz na myśli filtr zapisu (UWF), to jest też dostępny w Win10Pro,
nie trzeba instalować antyków jak CE.

Nie, nie zastanawiałem się nad tym nawet. Dostawca aplikacji napisał
jaki system jest wymagany, to takiego szukam.

Miłego.
Irek.N.

Irek.N.
Guest

Sun Apr 07, 2019 7:54 pm   



Quote:

Ale w 1020 masz wembeded. Zmieniałeś?

Quote:
Definiujesz sobie które katalogi są objęte zapisem, reszta leci
"wirtualnie" w pamięci operacyjnej. Jakiekolwiek zmiany giną po
restarcie i wracasz do punktu wyjścia.

Zapewne się da. Pytanie czy XP jest jeszcze dostępne, za ile jest
dostępne, jak długo będzie i przede wszystkim, skoro aplikacja nie
wymaga, to po co? Wink CE jest banalnie proste i jeszcze mi się nie
zdarzyło, aby zawiodło. XP nieraz, ale to zwykłe PC było, więc zostawmy
problem.

Miłego.
Irek.N.

Irek.N.
Guest

Sun Apr 07, 2019 8:04 pm   



Sebastian Biały pisze:
Quote:
On 07/04/2019 20:21, Irek.N. wrote:
W przemyśle CE/EM jest bardzo popularne.

Co czyni je niszowym a to znowu generuje z automatu absurdy takie jak
nieuzasadnialne ceny czy zdumiewające archaizmy.

To prawda. Mój kłopot polega na tym, że nie wiem czy mam wybór.
Dowiem się jutro.

Quote:
Podobnie jak chocby linux odpalany z nośnika RO.

Się nie znam i raczej już nie poznam. Nie chce mi się, za stary jestem,
ciekawości brak i takie tam dyrdymały. Poza tym po co, w przemyśle linux
chyba nie istnieje? ;)

Quote:
Ale Ty masz tą aplikację na CE czy ją dopiero piszesz?

Kupuję gotową. To jest soft do analizy obrazu.

Quote:
Chodzi o to że zwykły pecet przemysłowy oparty o x86 i banglający na
Linuxie zawiera wszelkie niezbędne ficzery hardwareowe. Dlatego dopytuje
się co w CE jest unikatowego że jest ważnym elementem całości.

Dostawca aplikacji deklaruje system na jakim można zainstalować jego
aplikacje. Być może można się pobawić i załadować na innym, ale nie
bardzo chcę się w takie rzeczy bawić. To ma być proste, możliwie tanie i
bardzo niezawodne, dlatego klasyczne PC nie wchodzi w grę. Nie wchodzi w
grę z innych powodów też. Wymiary, energożerność, ciepło, nieodporność
na środowisko (np: wibracje). Przemysł charakteryzuje się innymi
założeniami niż klasyczne domowe zastosowania. Cenowo też się to zresztą
różni.

Miłego.
Irek.N.

Irokez
Guest

Sun Apr 07, 2019 8:09 pm   



W dniu 2019-04-07 o 21:54, Irek.N. pisze:
Quote:
Nie tylko CE, na beckhoffie CX1020 (Windows XP) też tak mamy.
https://infosys.beckhoff.com/english.php?content=../content/1033/sw_os/2019449867-1.html&id=3899249165098868463


Ale w 1020 masz wembeded. Zmieniałeś?

Nic nie zmieniałem, fabrycznie miałem. Pracują 3 sztuki takich od 2007 roku.

Obrazy:
ftp://ftp.beckhoff.com/software/embPC-Control/CX10xx/CX1020/XPE/
hasła do archiwum dostaniesz od supportu po podaniu numeru seryjnego
Twojego PLC

Jak chcesz CE to też jest:
ftp://ftp.beckhoff.com/software/embPC-Control/CX10xx/CX1020/CE/


Quote:
Definiujesz sobie które katalogi są objęte zapisem, reszta leci
"wirtualnie" w pamięci operacyjnej. Jakiekolwiek zmiany giną po
restarcie i wracasz do punktu wyjścia.

Zapewne się da. Pytanie czy XP jest jeszcze dostępne, za ile jest
dostępne, jak długo będzie i przede wszystkim, skoro aplikacja nie
wymaga, to po co? Wink CE jest banalnie proste i jeszcze mi się nie
zdarzyło, aby zawiodło. XP nieraz, ale to zwykłe PC było, więc zostawmy
problem.

Tu już się pogubiłem... albo mówimy o komputerze z marketu albo o
systemie dedykowanym z przeznaczeniem do przemysłu dla którego system
został skrojony i cały czas masz go takim dostępnym a nie innym.



--
Irokez

Sebastian Biały
Guest

Sun Apr 07, 2019 8:19 pm   



On 07/04/2019 22:04, Irek.N. wrote:
Quote:
Podobnie jak chocby linux odpalany z nośnika RO.
Się nie znam i raczej już nie poznam. Nie chce mi się, za stary jestem,
ciekawości brak i takie tam dyrdymały. Poza tym po co, w przemyśle linux
chyba nie istnieje? Wink

Zależy jak definiujesz przemysł. Jest taki że nie istnieje nic innego i
jest też taki że bez FPGA nie ma rady. CE to tylko jakaś tam nisza do
systemów panelowych.

Quote:
Ale Ty masz tą aplikację na CE czy ją dopiero piszesz?
Kupuję gotową. To jest soft do analizy obrazu.

Dlatego powiątpiewam w to 1Gbit/s skoro *jednocześnie* obrabiasz coś
tymi GHz na miejscu. Coś kręcisz lub dostawca ma "marginesy błedu".

Quote:
Dostawca aplikacji deklaruje system na jakim można zainstalować jego
aplikacje. Być może można się pobawić i załadować na innym, ale nie
bardzo chcę się w takie rzeczy bawić. To ma być proste, możliwie tanie i
bardzo niezawodne

Wybierz dwa.

Quote:
, dlatego klasyczne PC nie wchodzi w grę.

Odwrotnie. Klasyczny PC własnie wchodzi w grę. Tylko że klasyczny
*przemysłowy*.

Quote:
Nie wchodzi w
grę z innych powodów też. Wymiary, energożerność, ciepło, nieodporność
na środowisko (np: wibracje).

Wszystko to spełnia przemysłowy PC. Przemysłowe komputery z CE naprawdę
nie robi się z kosmicznych materiałów tylko z tych samych co przemysłowe PC.

Quote:
Przemysł charakteryzuje się innymi
założeniami niż klasyczne domowe zastosowania. Cenowo też się to zresztą
różni.

To bardzo dobrze, bo nikt tutaj nie mówi o domowych PC. Tutaj mowa jest
o komputerach przemysłowych. Które róznią się głownie tym od tych z
WinCE że masz *większy wybór*, zarówno hardware jak i software.

PS. Wspomniany już Beckhoff jest dobrym początkiem:

https://www.beckhoff.com/english.asp?industrial_pc/default.htm?id=344315987734

i kliknij w industial pc.

Ba, chinole starają się coś w tym temacie robić, do tego stopnia że są
za grosze różne wynalazki na portalu z obuwiem i łyżkami:

https://www.aliexpress.com/af/industrial-pc.html?SearchText=industrial+pc

Nie że polecam bo to ogólnie padlina, ale czasem warto zerknąć bo bywają
perełki.

PS2. Energożernośc w fabryce Very Happy

Irek.N.
Guest

Sun Apr 07, 2019 8:36 pm   



Quote:

No proszę. Dobrze wiedzieć.
Quote:
Tu już się pogubiłem... albo mówimy o komputerze z marketu albo o
systemie dedykowanym z przeznaczeniem do przemysłu dla którego system
został skrojony i cały czas masz go takim dostępnym a nie innym.

Ja trochę też. Zeszło nam na inne systemy i ich wady.
Zostawmy to. Ja potrzebuję przemysłówkę z CE.

Miłego.
Irek.N.
ps. zapytam jutro Beckhoff-a co mają z IPC/CE na procku w okolicach 2G i
za ile.

Irek.N.
Guest

Sun Apr 07, 2019 8:56 pm   



Quote:
Zależy jak definiujesz przemysł. Jest taki że nie istnieje nic innego i
jest też taki że bez FPGA nie ma rady. CE to tylko jakaś tam nisza do
systemów panelowych.

Zapewne masz rację. Wiem, że są gotowe "klocki" oparte o linuksa. Dla
użytkownika jest on po prostu niewidoczny i przez to "nie przeszkadza" :)

Quote:
Dlatego powiątpiewam w to 1Gbit/s skoro *jednocześnie* obrabiasz coś
tymi GHz na miejscu. Coś kręcisz lub dostawca ma "marginesy błedu".

Ale dlaczego? Teraz programuję system potrafiący w 10ms zrzucić 15MB
bitmapę, a w kolejne powiedzmy 50-100ms zrobić analizę o jaką mi chodzi.
System oparty o jakiegoś Celerona 2 cores/2.5GHz. Jeden ze słabszych
systemów i czasami niestety to odczuwam. Dlatego nie chciał bym gorzej.

Quote:
Wybierz dwa.
Chciał bym. Muszę kompromisem pomiędzy tymi trzema.


Quote:
Odwrotnie. Klasyczny PC własnie wchodzi w grę. Tylko że klasyczny
*przemysłowy*.

Ale przeczytaj pierwotne pytanie. Przecież pisałem o możliwie
przemysłowym. Możliwie, bo zdaję sobie sprawę, że to mocno zmienia cenę.

Quote:
PS. Wspomniany już Beckhoff jest dobrym początkiem:

https://www.beckhoff.com/english.asp?industrial_pc/default.htm?id=344315987734

Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie
dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.
Ale zapytam jutro.

Quote:
Ba, chinole starają się coś w tym temacie robić, do tego stopnia że są
za grosze różne wynalazki na portalu z obuwiem i łyżkami:

https://www.aliexpress.com/af/industrial-pc.html?SearchText=industrial+pc

Nigdy nie kupowałem na ali, ale może czas zacząć. Trochę powstrzymuje
mnie to, że jak wybiorę sprzęt, to na dłuższy okres czasu, a ali kojarzy
mi się głównie z okazjonalnymi zakupami.

Quote:
Nie że polecam bo to ogólnie padlina, ale czasem warto zerknąć bo bywają
perełki.

No właśnie, interesujące ale "siem bojem" :(

Quote:

PS2. Energożernośc w fabryce Very Happy

Tak. Nie chodzi o to, że skonsumuje 300W więcej, tylko o to, że szafka w
której to zostawi stanie się przez to znacznie cieplejsza i może
zaistnieć potrzeba jej klimatyzowania. A to też kosztuje i jeżeli komp
miał by być jedynym powodem, to zwyczajnie się nie opłaci.

Miłego.
Irek.N.

Adam
Guest

Sun Apr 07, 2019 9:16 pm   



W dniu 2019-04-07 o 22:36, Irek.N. pisze:
Quote:
Obrazy:
ftp://ftp.beckhoff.com/software/embPC-Control/CX10xx/CX1020/XPE/

No proszę. Dobrze wiedzieć.
Tu już się pogubiłem... albo mówimy o komputerze z marketu albo o
systemie dedykowanym z przeznaczeniem do przemysłu dla którego system
został skrojony i cały czas masz go takim dostępnym a nie innym.

Ja trochę też. Zeszło nam na inne systemy i ich wady.
Zostawmy to. Ja potrzebuję przemysłówkę z CE.

Miłego.
Irek.N.
ps. zapytam jutro Beckhoff-a co mają z IPC/CE na procku w okolicach 2G i
za ile.

Ale przemysłówki są i z WinCE, i z WinMobile, i z Win xp i z Win7, i
pewnie wyższymi.
Nie myl Win XP z blaszaka z Win XP Embedded. To tylko wygląda podobnie.
No, może nieco przesadziłem ;)


--
Pozdrawiam.

Adam

Sebastian Biały
Guest

Sun Apr 07, 2019 9:21 pm   



On 07/04/2019 22:56, Irek.N. wrote:
Quote:
Dlatego powiątpiewam w to 1Gbit/s skoro *jednocześnie* obrabiasz coś
tymi GHz na miejscu. Coś kręcisz lub dostawca ma "marginesy błedu".
Ale dlaczego? Teraz programuję system potrafiący w 10ms zrzucić 15MB
bitmapę

Gdzie zrzucić? I dlaczego w 10ms skoro obrabiasz w tle przez 100?

Quote:
, a w kolejne powiedzmy 50-100ms zrobić analizę o jaką mi chodzi.

Gdzie analizować? Przecież już gdzieś zrzuciłeś, może kto inny powinien
zając się analizą?. Ktoś w klimatyzowanym biurze bez wibracji połaczony
kablem?

Quote:
Nie, moim zdaniem nie jest, na ile znam ofertę Beckhoff-a. głównie
dlatego, że jednostki które choć trochę mogą zbliżyć się cenowo do
zakresu jaki podałem są nędzne pod względem wydajności.

Chodzi o sufit cenowy.

Quote:
Ba, chinole starają się coś w tym temacie robić, do tego stopnia że są
za grosze różne wynalazki na portalu z obuwiem i łyżkami:
https://www.aliexpress.com/af/industrial-pc.html?SearchText=industrial+pc
Nigdy nie kupowałem na ali, ale może czas zacząć. Trochę powstrzymuje
mnie to, że jak wybiorę sprzęt, to na dłuższy okres czasu, a ali kojarzy
mi się głównie z okazjonalnymi zakupami.

A tu chodzi o podłogę. Rozwiązanie masz gdzieś pomiędzy. Czasem to
kwestia zrzucenia mało sensownych obostrzeń, jak archaiczny CE.

Quote:
PS2. Energożernośc w fabryce Very Happy
Tak. Nie chodzi o to, że skonsumuje 300W więcej, tylko o to, że szafka w
której to zostawi stanie się przez to znacznie cieplejsza i może
zaistnieć potrzeba jej klimatyzowania. A to też kosztuje i jeżeli komp
miał by być jedynym powodem, to zwyczajnie się nie opłaci.

Zazwyczaj te komputery mogą być montowane poza szafkami. Skoro montujesz
go w szafce to albo w rachubę wchodzi pył albo szukasz czegoś z okolic
rackowych komputerów. Tak czy inaczej ten dodatkowy parametr "ma być
zimny" to jeszcze jeden z bezsensownych argumentów. Kupujesz komputer o
określonej wydajności, ciepło to jest coś drugorzędnego w fabrykach. Jak
trzeba wentylować głupim wentylatorem to chyba nie kupujesz takiego z
platyny, tylko jakiś wystarczający. I zazwyczaj wystarcza.

Adam
Guest

Sun Apr 07, 2019 9:26 pm   



W dniu 2019-04-07 o 22:04, Irek.N. pisze:
Quote:
Sebastian Biały pisze:
On 07/04/2019 20:21, Irek.N. wrote:
W przemyśle CE/EM jest bardzo popularne.

Co czyni je niszowym a to znowu generuje z automatu absurdy takie jak
nieuzasadnialne ceny czy zdumiewające archaizmy.

To prawda. Mój kłopot polega na tym, że nie wiem czy mam wybór.
Dowiem się jutro.

Podobnie jak chocby linux odpalany z nośnika RO.

Się nie znam i raczej już nie poznam. Nie chce mi się, za stary jestem,
ciekawości brak i takie tam dyrdymały. Poza tym po co, w przemyśle linux
chyba nie istnieje? Wink
(...)

To żeś Waść uwalił jak [i tu cytat z Kogutka].

Win CE w przemyśle to był lat temu kilkanaście. Jego resztki jeszcze się
poniewierają w kolektorach danych, "info-kioskach" (sprawdzarki cen) itp.
Reszta już siedzi na linuksach, na różnych zresztą procesorach. A od
kiedy wynaleziono malinki i banany (Raspberry Pi & Banana Pi), to też
znalazły zastosowanie.

Zresztą już nawet kolektory danych są na Androidach, jak choćby
najbardziej chyba znane Zebra/Motorola i inne (Datalogic, Cipherlab.
Newland itd).


--
Pozdrawiam.

Adam

ToMasz
Guest

Sun Apr 07, 2019 9:44 pm   



W dniu 07.04.2019 o 20:11, Irek.N. pisze:
Quote:
Pawel "O'Pajak" pisze:
W dniu 2019-04-07 o 17:18, Irek.N. pisze:

Ale to trochę za słabe jest Sad
To co ty chcesz na tym robić? To cudo potrafi dekodować H.264
programowo, a Tobie mało? Teraz już jest RPi 3+ i sprzętowo to niezła
rakieta.

A tak na serio, to co toto potrafi w najlepszym układzie?

Miłego.
Irek.N.
a z innej strony. jakbyś miał "thinclient"a na armie, z linuxem, albo

embededXP w pasywnej obudowie, to sam załatwisz na niego "instalkę" win
CE, czy takie cuda są niewykonalne?

ToMasz

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Komputer z Windows CE poszukiwany - tani.

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map