Jakie są różnice między kondensatorami do kompensacji mocy biernej a silnikowymi?

Tue Feb 11, 2014 3:04 am   

Czy może mi ktoś wyprostować - o co chodzi z kondensatorami "do
kompensacji mocy biernej"?

Zewnętrznie wyglądają tak jak "silnikowe" (rozruchowe/do 2giej fazy),
mksp itp. które mają podane np 50Hz, 450V... ale zamiast pojemności, to
podawana moc w kVAR (co można sobie przeliczyć, ile uF przy 50Hz
skompensuje ile kVar mocy indukcyjnej), tylko są wiele droższe, i
wszędzie słyszę "panie to musi być specjalny kondensator"... Czymś się
różnią faktycznie, czy to rynek znalazł sobie kolejną niszę do
sprzedawania czegoś jak "czip-rezystor do TDI" za 500x ceny?



--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Tue Feb 11, 2014 6:50 am   

(wypychajądekiel z zaciskami).
Więc np jak jeden siądzie a masz kilka równolegle to reszta dalej działa.
Poza tym wg mnie cena była w miare proporcjonalna do wielkości z tego co
pomietam.

K.S.

Tue Feb 11, 2014 11:34 am   

Użytkownik "BartekK" napisał w wiadomości grup

Tak pewnie wygodniej, po co liczyc, skoro moze byc napisane ?


Nie wiem czy nie ma tam jakiejs automatyki, ze mierzy aktualny pobor i
podlacza rozna ilosc kondensatorow.
A wtedy to bardziej skomplikowane urzadzenie niz prosty kondensator.

Parametry musza byc chyba troche lepsze - to ma jednak dzialac stale i
prady dosc duze. I przepiecia od wylaczen, burz, i gaszenie luku itp.
Co prawda wiele sprzetow elektronicznych ma kondensatory podlaczone
stale pod siec i jakos nie padaja.
Te prady na jednostke tez nie takie znow duze - kondensator na 450V
powinien tyle zniesc nie tylko statycznie, ale tez pradowo przy
wiekszej czestotliwosci.

Ale pojemnosci to dosc spore. 100W nikt nie kompensuje, no - w
swietlowkach bywa.
10kVar to jednak 43A, 5 ohm, i wychodzi 600uF. Kondensatorow po 0.47uF
trzeba duzo.
A przeciez 10kVar to raptem kilka maszyn albo jedna srednia.

J.

Tue Feb 11, 2014 3:52 pm   

W dniu 2014-02-11 11:34, J.F pisze:

mierzy cos(fi) i załącza odpowiednie w odpowiednich ilościach, by
skompensować.


3szt = 42zł. Kondensator "do kompensacji" 10kVAr 3x54uF to ~200zł.


jej charakterystyką. Jak jest duży obiekt, w którym
diabliwiedzą-co-będzie-włączone-i-kiedy (a jest tego dużo i drobnicy) -
to trzeba kompensować grupowo.



--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Tue Feb 11, 2014 4:00 pm   

Hello BartekK,

Tuesday, February 11, 2014, 3:52:01 PM, you wrote:


Porównaj rozmiary.


Jakim ułamkiem wartości tej maszyny jest kondensator?

[...]



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Feb 11, 2014 4:06 pm   

Użytkownik "BartekK" napisał w wiadomości
W dniu 2014-02-11 11:34, J.F pisze:

No to widac sa drogie bo moga. Bo ten jeden typ "pasuje" :-)


Ale ta charakterystyka moze byc zmienna. Jestem niemal pewien ze w
silniku zalezy od obciazenia.


Gdyby kazda maszynka byla skompensowana ... ale jak pisze wyzej -
wydaje mi sie ze sie nie da.

J.

Tue Feb 11, 2014 4:11 pm   

W dniu 2014-02-11 16:06, J.F pisze:

czasach tego nie ma tyle, ale np biurowiec, pełny oświetlenia na
świetlówkach, "żarówkach energooszczędnych", komputerów i innego szajsu,
przez który zasilanie wygląda na oscyloskopie jak panorama tatr...


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Tue Feb 11, 2014 4:45 pm   

Użytkownik "BartekK" napisał w wiadomości
W dniu 2014-02-11 16:06, J.F pisze:

Hm, stare swietlowki mialy dlawik i duza skladowa indukcyjna, ktora
mozna bylo skompensowac kondensatorem ... przy swietlowce.
Jak wlaczone, to i kondensator dziala. Kondensator umiarkowanie duzy i
system dziala swietnie.

Nowe duze powinny miec PFC wysokie.

Pozostaja te inne ustrojstwa, ale pobor szczytowy to sie kondensatorem
skompensowac nie da, sam jest w pewnym stopniu kondensatorem.

No i gdzies tam jeszcze sie silnik w klimatyzatorze kreci.

J.

Tue Feb 11, 2014 5:56 pm   

W dniu 2014-02-11 16:45, J.F pisze:


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Tue Feb 11, 2014 6:59 pm   

Hello BartekK,

Tuesday, February 11, 2014, 5:56:35 PM, you wrote:


Sądząc po tym, jak przysiada mi światło przy starcie klimy, myślę że
wątpię...


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Feb 12, 2014 9:53 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:

słabą masz tą klimę, inwerter to przecież falownik (jakkolwiek to
nazywać) i rusza powoli

kondensator do kompensacji ma pracować wiele lat i ma budowę
"samonaprawialną", ma odprowadzić ciepło itp. zresztą 10kVAr to na
najmniejszy stopień chyba

jeffrey

Mon Feb 17, 2014 1:06 pm   

W dniu 2014-02-12 21:53, Jeffrey pisze:


Może 10kVar to "teraz" najmniejsze które się opłaca kompensować, ale
lada chwila zacznie się walka o kompensowanie każdych 0.5kVar, gdy
odbiorcy indywidualni z mocą przyłączeniową 4kW zaczną płacić za en.
bierną ;)


--
| Bartłomiej Kuźniewski
| sibi@drut.org GG:23319 tel +48 696455098 http://drut.org/
| http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=338173

Mon Feb 17, 2014 7:02 pm   

BartekK wrote:

ja nie jestem inżynierem od baterii kondensatorów to ci tego dokładnie
nie wyjaśnię, ale zawsze możesz podzwonić po producentach lub raczej
dystrybutorach bo tego w polsce chyba nikt nie robi
w zasadzie jest możliwość kompensacji od 2,5kVAr ale to mało kto robi,
przy małych bateriach (60) najczęściej stosuje się najmniejszy stopień
5 lub 10, widziałem baterie gdzie najmniejszy stopień miał 40 ale to
były spore baterie rzędu 400kVAr
tu najważniejszy jest bilans czyli koszt baterii do kosztu prądu bo
energia bierna jest droga
tam gdzie jest dużo szybkozmiennych obciążeń np.spawarki stosuje się
baterie z załączaniem tyrystorowym zamiast styczników, niestety one są
droższe, w sumie nie wiem czemu bo te układy są dosyć tanie

jeffrey