Kompensacja energii biernej pojemnościowej - czy warto inwestować w rozwiązania?

Wed Oct 17, 2012 11:35 am   

Witam,
Na fakturze miesięcznej za prąd jest pozycja za energie bierną
pojemnościową. Kwota około 500zł mało - niemało, słyszałem że można to
skompensować - jest to opłacalna zabawa?

Pozdrawiam

Wed Oct 17, 2012 1:19 pm   

Dnia Wed, 17 Oct 2012 13:35:38 +0200, Albercik napisał(a):


Pojemnościową?? I jeszcze 500zł! To co ty tam za fabrykę masz?
--
Jacek

Wed Oct 17, 2012 1:33 pm   

W dniu 17.10.2012 15:19, Jacek Maciejewski pisze:

Wed Oct 17, 2012 1:41 pm   

Am 17.10.2012 15:19, schrieb Jacek Maciejewski:

Pewnie nieskompensowane falowniki w ilościach dużo i mocy zajebistej
. Za mooich czasów (TM) miało się na ogół problem z indukcyjnością.
Fafdziesiąt motorów i spawarki robiły kuku. Ale taki piec łukowy, a
konkretnie jego zasilacz może nieźle świnić. Kompensacja na ogół się
opłaca. Konkrety są trochę trudne do stwierdzenia, bo to wróżenie z
fusów, w zależności od tego, jakie urządzenia to obciążenie
pojemnościowe stanowią. Pasywne systemy mogą być stosowane powiedzmy do
pojedynczych kVA, bo inaczej cewki są zajebitne. Zresztą możliwe
(prawie) tylko przy "przyzwoitych" obciążeniach, znaczy mało
harmonicznych. Jak harmoniczne są dominujące, to można zastosować PFC,
które jednocześnie też redukuje świnienie do sieci, co może być przyjęte
pozytywnie przez ZE.


Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Wed Oct 17, 2012 1:44 pm   

Am 17.10.2012 15:33, schrieb Albercik:

A komputery i UPSy nie mają PFC???? Bo świetlówki i takie tam w małych
ilościach nie produkują takiej mocy biernej, chyba, że masz biuro na
kilka tysięcy stanowisk.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Wed Oct 17, 2012 1:46 pm   

W dniu 2012-10-17 15:44, Waldemar Krzok pisze:

Może zastosował rewelacyjne urządzenia do obniżenia kosztów energii
elektrycznej :)

--
pozdrawiam
MD

Wed Oct 17, 2012 1:56 pm   

Hello Waldemar,

Wednesday, October 17, 2012, 3:44:18 PM, you wrote:


UPSy nie muszą mieć PFC. Komputery mogą mieć dławiki, które obniżają
harmoniczne ale mają za małą indukcyjność, żeby zmienić pojemnościowy
charakter obciążenia na neutralny.


Świetlówki z klasycznymi dławikami dają indukcyjną. Ale już
rozwiązania z przetwornicą ponizej 25W nie wymagają PFC i moga dawać
spora pojemnościową.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Wed Oct 17, 2012 2:06 pm   

W dniu 17.10.2012 15:41, Waldemar Krzok pisze:

Falowników też się parę znajdzie, zdaje się centrale wentylacyjne i
klimatyzacja są pędzone falownikami, ale czy ich moc jest zajebista..?
ziarnko do ziarnka... no ja sobie tego nie ubzdurałem, na fakturze jasno
pisze za co płacę..

Wed Oct 17, 2012 2:14 pm   

Am 17.10.2012 16:06, schrieb Albercik:

Nie wiem jak u ciebie, ale tutaj (znaczy w Niemczech) możesz zgłosić się
do zakładu energetycznego z prośbą o poradę, którą muszą one udzielić.
Chyba kosztuje parę EUR, ale na ogół się opłaca. Jak już pisałem, małe
urządzenia rzędu 1kW lub mniej można skompensować cewką. Cewka musi mieć
tą samą moc i impedancję, co twoje obciążenie pojemnościowe. Dlatego
więcej niż 200-300W się w ten sposób kompensować nie opłaca, bo bydlęta
będą za duże.
Jaką masz moc doprowadzoną?

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Wed Oct 17, 2012 3:17 pm   

Użytkownik "Albercik" napisał w wiadomości grup

A umowe przeczytales ?
Zazwyczaj za obciazenie pojemnosciowe jest duza oplata ... karna :-)

Licznik jaki masz ? Te nowoczesne elektroniczne bydlaki moga juz
potrafic mierzyc i naliczac od razu zgodnie z umowa, dawniej byl
dodatkowy licznik do mocy biernej, to sumowal w skali miesiaca :-)

Tak czy inaczej - energetycy nie wiedziec czemu pojemnosciowego nie
lubia, a nowoczesny sprzet ... moze nie calkiem pojemnosciowy, ale
sporo kondensatorow ma.
I uwazaj, bo "kompensator" czesto w domysle sluzy do kompensacji
indukcyjnosci a nie pojemnosci - sam jest bateria kondensatorow.

J.

Wed Oct 17, 2012 3:41 pm   

W dniu 17.10.2012 17:17, J.F pisze:

no mi "karnie" naliczają jakieś 500zł za 1MWh :)


nowy licznik, odczytywany radiowo, na comiesięcznej fakturze jest
dokłada ilość energii czynnej, biernej i biernej pojemnościowej.


zdziwił że mamy takie zużycie pojemnościowej i właśnie ten ktoś
zasugerował przyjrzeć się fakturom i podpowiedział o kompensatorach.


Tak już się z tym spotkałem i zauważyłem.

Wed Oct 17, 2012 4:26 pm   

Użytkownik "Albercik" napisał w wiadomości
W dniu 17.10.2012 17:17, J.F pisze:

A duze to biuro ? Bo zakladajac 220h w miesiacu to by musialo byc 5kW
mocy ciaglej.
A tej mocy biernej nawet w kiepskim zasilaczu powinien byc ulamek mocy
czynnej, wiec to dosc spora moc.
20 wypasionych komputerow, czy 5 serwerow pracujacych non-stop ? A i
to chyba za malo

Czy to moze oplata skumulowana z kilku miesiecy ?


Wiec podejrzewam ze potrzeba ambitnego kompensatora a nie jakies
domorosle dlawiki, bo sie okaze ze albo jest za malo, albo za duzo, i
zawsze placisz :-)


A nie masz gdzies tam juz zainstalowanego kompensatora, to znaczy
baterii kondensatorow ? Moze trzeba wylaczyc ?

Albo licznik uszkodzony i zle liczy .. wyswietlacz tam jakis jest,
zeby sprawdzic ?

Tak czy inaczej - nowoczesne sprzety z zasilaczami impulsowymi, z
falownikami, swietlowkami kompaktowymi - istotnie maja cos na ksztalt
"skladowej pojemnosciowej", a nie indukcyjnej, jak to dawniej bywalo.

J.

Wed Oct 17, 2012 4:39 pm   

Dnia Wed, 17 Oct 2012 18:26:26 +0200, J.F napisał(a):


jak na jakieś sensowne zastosowania. Musiałbyś nam dokładniej powiedzieć co
tam masz za maszynerię, to ocenimy czy licznik ma rację czy buja I jeśli
ma rację to co wymyślić żeby było lepiej.


--
Jacek

Wed Oct 17, 2012 6:26 pm   

W dniu 17.10.2012 18:39, Jacek Maciejewski pisze:

1*UPS 10KVA za nim kilkanaście serwerów
1*UPS 3KVA za nim kilkanaście switchy
ze setka komputerów, przy niektórych UPS'y takie podbiurkowe ~300VA + po
dwa monitory do kompa
fpizdu oświetlenie, wszystko na świetlówkach tych nowych, nie te długie
rury + LEDy
dwie centrale wentylacyjne o niewiadomej mi na chwilę obecną mocy, ale
zabezpieczone bezpiecznikami 16A, wentylatory sterowane falownikami.
jedna klimatyzacja dość spora, na cały budynek - moc i czy tam siedzi
falownik jest mi na chwilę obecną nieznane.
oprócz tego ekspresy do kawy, jakaś drobna elektronika i takie tam
biurowe pierdoły

co miesiąc na fakturze jest 300-600zł za e.bierną pojemnościową.

Wed Oct 17, 2012 6:49 pm   

2 klimy po 10KW poganiane falownikami(non stop pracuje jedna)
1 winda ale jak zasilana to nie wiem.