NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Klawiatura-obudowa do Raspberry Pi 3 - gdzie ją znaleźć i ile kosztuje?
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Fri May 20, 2022 7:38 pm
heby <heby@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Widzę, że znów cytujesz sformułowanie z "najczęściej" 
Ono nie znaczy
"zwykle".
Nie, nie oznacza. Możemy proadzić jeszcze kilka godzin dysputę, czy
"zwykle" oznacza >50% czy może nie. Jakos mi się nie chce.
Ono nie znaczy
"zwykle".
Nie, nie oznacza. Możemy proadzić jeszcze kilka godzin dysputę, czy
"zwykle" oznacza >50% czy może nie. Jakos mi się nie chce.
Zwyczajnie nie zrozumiałeś mojego posta. Nigdzie nie pisałem, że ponad 50%
sprzętu ma VGA. Pisałem, że najczęstszym przypadkiem konsumenckiego sprzętu
z VGA są monitory i projektory. Są też dobrym przykładem, że do wymarcia VGA
jeszcze daleka droga. Co więcej, jest ponad 2 razy więcej monitorów z VGA
niż z DVI. Jeśli szukasz wymarłych standardów, to zainteresuj się DVI a nie
VGA.
Quote:
Najzwyczajniej: jak już powołujesz się na statystyki czegokowliek to
zastanów się czy są one uzyteczne do oceny czegokolwiek. Z faktu że x%
monitoów ma VGA nie da się wyciągnąc ani jednego wniosku mającego
praktyczną uzyteczność.
zastanów się czy są one uzyteczne do oceny czegokolwiek. Z faktu że x%
monitoów ma VGA nie da się wyciągnąc ani jednego wniosku mającego
praktyczną uzyteczność.
Ma bardzo praktyczną użyteczność w stwierdzeniu, że VGA nie umarło.
Napisałeś, że nowe monitory nie posiadają VGA. Jest to twierdzenie oderwane
od rzeczywistości skoro 40% z nich VGA posiada. Chętnie też się dowiem jaką
praktyczną użyteczność ma Twój mit o braku VGA w monitorach.
--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/
ptoki
Guest
Guest
Fri May 20, 2022 7:39 pm
piątek, 20 maja 2022 o 02:52:56 UTC-5 heby napisał(a):
Quote:
On 20/05/2022 00:19, Grzegorz Niemirowski wrote:
Monitory z VGA w standardzie jako główny port, to obecnie obiekty
śmietnikowe, rozdawane za friko przed skupem elektrośmieci.
Coś Ci się pomyliło, akurat monitory najczęściej mają VGA.
Mało które. Ale zwróciłeś uwagę, że napisałem "główny port"?
Monitory z VGA w standardzie jako główny port, to obecnie obiekty
śmietnikowe, rozdawane za friko przed skupem elektrośmieci.
Coś Ci się pomyliło, akurat monitory najczęściej mają VGA.
Mało które. Ale zwróciłeś uwagę, że napisałem "główny port"?
W monitorze to ktory jest glowny? Ten z napisem "1"? A czym sie rozni od tego z "2"?
Quote:
Wszedłem
właśnie na jeden z większych polskich sklepów z elektroniką. 40%
monitorów miało VGA.
Czyli to "40%" to inaczej "najczęsciej mają VGA"?
właśnie na jeden z większych polskich sklepów z elektroniką. 40%
monitorów miało VGA.
Czyli to "40%" to inaczej "najczęsciej mają VGA"?
Jak sie sprzedaje 90% modelu z VGA a 10% bez vga to ktory przewaznie jest u uzytkownika?
Quote:
Chyba inaczej pojmujemy procenty.
Jak sie nie pisze co sie ma na mysli to sie zle rozumie.
Quote:
Dla projektorów nie mam dokładniej statystyki, ale
pobieżny przegląd wykazuje VGA mniej więcej w połowie modeli. W
telewizorach 16% ma VGA.
Czyli "najczęsciej mają VGA".
pobieżny przegląd wykazuje VGA mniej więcej w połowie modeli. W
telewizorach 16% ma VGA.
Czyli "najczęsciej mają VGA".
Jak wyzej. Jak te 16% modeli odpowiada za 51% sprzedazy to jest najczesciej..
Quote:
Tylko 30% monitorów Dell, nowych, ma VGA. Z czego, w większosci
przypadków, są to najtańsze modele, prawdopodobnie pracujące na starej
elektronice.
przypadków, są to najtańsze modele, prawdopodobnie pracujące na starej
elektronice.
I pewnie schodza w duzej ilosci.
Vide, bedac "w dziczy" masz duza szanse sie podpiac pod vga
Quote:
Innymi słowy, nie ma co przejmować się, przecież "najczęściej maja VGA"
wiec problem nie istnieje.
Robisz z igly widly.
Nikt nie przeczy ze hdmi jest popularne (Imho najlepsza opcja dzis) ale vga trzyma sie nad wyraz dobrze. Co masz problem zaakceptowac.
Nawet 40% oferty na dzis ma vga a to co jezt i pracuje to pi* oko 5-10x wolumen sprzedazy z jednego roku.
A obstawiam ze te tanie sprzedaja sie lepiej niz drogie a maja vga...
Ale jak se tam chcesz. Jak w twoim subiektywnym bablu vga nie istnieje to na zdrowie! Tyle ze bable innych pokazuja nieco inny obraz.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Fri May 20, 2022 7:50 pm
heby <heby@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Ten w około któego zbudowana jest elektronika sterująca.
Ale to Twoja prywatne określenie, z którego nic nie wynika. Nawet jeśli
zgodzimy się, że obwody VGA są tymi dodatkowymi, to co z tego? Na siłę
szukasz argumentów tworząc coraz dziwniejsze kryteria. Zacząłeś od
elektrośmieci, potem tanie modele, teraz jakiś główny port, ciekawe co
dalej.
Quote:
Możesz zobaczyć co się sprzedaje najzwyczajniej zagladając na półkę w
MediaMarkcie. Ja zadałem sobie ten trud. Monitorów z VGA znalazłem jeden.
Przyznaje, że nie wszystkie obejrzałem, ale starałem się kilkanascie
obejrzeć wiec jakaś próba jest.
MediaMarkcie. Ja zadałem sobie ten trud. Monitorów z VGA znalazłem jeden.
Przyznaje, że nie wszystkie obejrzałem, ale starałem się kilkanascie
obejrzeć wiec jakaś próba jest.
I to jest miarodajna próba? Zobacz sobie duży sklep internetowy, który ma
kilka tysięcy modeli monitorów. Sprawdź ile ma VGA. Możesz też popatrzeć
poza polskie podwórko. Świat nie kończy się na MediaMarkt.
Quote:
Ten trend powoduje, że VGA zniknie z rynku w ciągu 2
lat.
lat.
10 lat temu też tak się wydawało. Na razie zniknęło DVI.
Quote:
Ja nie mam problemu akceptować cokowiek, bo nie mam skłonności religijnych
do VGA.
do VGA.
Ciekawe stwierdzenie z ust/klawiatury kogoś, kto pisząc o VGA ignoruje
fakty.
Quote:
Najzwyczajniej dostrzegamm, że juz je pochowano, choć jeszcze ciepłe.
Najwyrażniej nadepnąłem komuś na odcisk, bo "w tajemniczych serwerowanich,
brodaci admini ciągle używają VGA, więc jest ważne". A niech se używają.
Świat ma na to wyjeb...
Najwyrażniej nadepnąłem komuś na odcisk, bo "w tajemniczych serwerowanich,
brodaci admini ciągle używają VGA, więc jest ważne". A niech se używają.
Świat ma na to wyjeb...
.... i nadal stosuje VGA w milionach urządzeń wbrew postom na Usenecie.
--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/
ptoki
Guest
Guest
Fri May 20, 2022 7:55 pm
piątek, 20 maja 2022 o 05:05:48 UTC-5 heby napisał(a):
Quote:
On 20/05/2022 11:44, Grzegorz Niemirowski wrote:
Mało które. Ale zwróciłeś uwagę, że napisałem "główny port"?
Nie wiem co to jest główny port, nie spotkałem się z tym pojęciem w
monitorach.
To znaczy, ze całą elektronika zbudowana jest na około VGA..
Czyli co, masz VGA w monitorze i nie ma co pod to podpiąć? Muj Bosze.
Z nowego sprzętu pewnie nie ma co podpiąć, ale np. w pracy mam
4-letniego Latitude 5591 i on ma VGA. Widocznie w monitorach jest nacisk
na uniwersalność i zgodność wstecz.
Nie ma nacisku. Widzisz starocie, niektóre produkowane do dzisiaj. Nikt
nie potrzebuje VGA do czegokolwiek praktycznegom klepią je jeszcze
najzwyczajniej dlatego, że jakiś promil rynku może chcieć i mają gotowe
scalaki kosztujace $0.5.
Mało które. Ale zwróciłeś uwagę, że napisałem "główny port"?
Nie wiem co to jest główny port, nie spotkałem się z tym pojęciem w
monitorach.
To znaczy, ze całą elektronika zbudowana jest na około VGA..
Czyli co, masz VGA w monitorze i nie ma co pod to podpiąć? Muj Bosze.
Z nowego sprzętu pewnie nie ma co podpiąć, ale np. w pracy mam
4-letniego Latitude 5591 i on ma VGA. Widocznie w monitorach jest nacisk
na uniwersalność i zgodność wstecz.
Nie ma nacisku. Widzisz starocie, niektóre produkowane do dzisiaj. Nikt
nie potrzebuje VGA do czegokolwiek praktycznegom klepią je jeszcze
najzwyczajniej dlatego, że jakiś promil rynku może chcieć i mają gotowe
scalaki kosztujace $0.5.
Mam wrazenie ze cos cie w tym boli ale nie wiem co. Fakt ze cyfra-analog-cyfra?
Hu kers?
Wyswietla? tak.
Widac roznice? Zazwyczaj nie.
Moglbym sie przywalic ze wiekszosc obrazu jest wyswietlana w 60Hz mimo ze wiekszosc sprzetu umi szybciej.
ale tu tak samo: i co z tego?
Quote:
Tylko 30% monitorów Dell, nowych, ma VGA. Z czego, w większosci
przypadków, są to najtańsze modele, prawdopodobnie pracujące na starej
elektronice.
To, że są tanie lub mają starą elektronikę niewiele zmienia.
Zmienia. VGA nie istnieje jako technologia. To ostatatnie chwile kiedy
widzisz niebieskie gniazdo na monitorze w sklepie.
przypadków, są to najtańsze modele, prawdopodobnie pracujące na starej
elektronice.
To, że są tanie lub mają starą elektronikę niewiele zmienia.
Zmienia. VGA nie istnieje jako technologia. To ostatatnie chwile kiedy
widzisz niebieskie gniazdo na monitorze w sklepie.
Tak ci sie zdaje
Wejdz dzis na strone della czy lenovo. Dostaniesz szokera ze ich serwery maja na czole dsuba. No nie jest niebieski ale to moze byc dla ciebie drugi szok.
Badz przygotowany
I pomysl czemu bo wiesz w datacentrach maja kase na sensowne monitory i w wiekszosci maja jakies drace immy czy inne ilo...
A jednak dsub jest. I to nie tylko na tych tanich.
Nie che mi sie trzepac oferty sprzetu consumerowego ale sporo ma jeszcze vga. Mniej i coraz mniej ale sporo ma.
I bedzie miec jeszcze jakis czas.
Rownie dobrze moge powiedziec ze hdmi umarlo bo zniknie za pare lat.
Umarlo?
Quote:
Są na
rynku. Pozostaje faktem, że w monitorach VGA umiera bardzo powoli. W
projektorach także.
Nie umiera powoli. Umarło 5 lat temu, kiedy nowo projektowne monitory
nie miały VGA *wcale*, jednoczesnie z jego usunieciem z nowych
komputerów. Przegapiłes pogrzeb.
rynku. Pozostaje faktem, że w monitorach VGA umiera bardzo powoli. W
projektorach także.
Nie umiera powoli. Umarło 5 lat temu, kiedy nowo projektowne monitory
nie miały VGA *wcale*, jednoczesnie z jego usunieciem z nowych
komputerów. Przegapiłes pogrzeb.
Nope. No chyba ze jak wyzej, to samo zastosujemy do hdmi. Umarlo?
Kiedy pogrzeb?
A kiedy byl pogrzeb dsuba?
Skoro nowe sie rodza.
Quote:
Widzę, że znów cytujesz sformułowanie z "najczęściej" Ono nie znaczy
"zwykle".
Nie, nie oznacza. Możemy proadzić jeszcze kilka godzin dysputę, czy
"zwykle" oznacza >50% czy może nie. Jakos mi się nie chce.
Ono nie znaczy
"zwykle".
Nie, nie oznacza. Możemy proadzić jeszcze kilka godzin dysputę, czy
"zwykle" oznacza >50% czy może nie. Jakos mi się nie chce.
Bo widzisz ze nie masz racji.
Czepiasz sie slowek jakby 11% miedzy 40 a 51 robilo roznice.
POGRZEBU NIE BYLO.
A ze technologie przemijaja to norma. Kazda przemija, nawet ta co idzie w gore teraz przeminie. Nie warto kruszyc kopii o pierdoly.
Quote:
Najzwyczajniej: jak już powołujesz się na statystyki czegokowliek to
zastanów się czy są one uzyteczne do oceny czegokolwiek. Z faktu że x%
monitoów ma VGA nie da się wyciągnąc ani jednego wniosku mającego
praktyczną uzyteczność.
Ludzie tego uzywaja. Stety czy niestety. Uzywaja.
Grzegorz Niemirowski
Guest
Guest
Fri May 20, 2022 8:01 pm
heby <heby@poczta.onet.pl> napisał(a):
Quote:
Nie. Ani nowe komputery ani monitory nie posiadaja VGA.
Rozpisałem się o monitorach, ale jeszcze jest kwestia komputerów. Jeśli
chodzi o karty graficzne, to faktycznie VGA nie ma. A jak z płytami głównymi
obsługującymi wbudowaną grafikę? Otóż na 590 płyt głównych, VGA znajdziemy w
182 przypadkach (30%). Więc brak nowych komputerów (stacjonarnych) z VGA to
też jest informacja z równoległego wszechświata a nie z naszego.
--
Grzegorz Niemirowski
https://www.grzegorz.net/
heby
Guest
Guest
Fri May 20, 2022 9:31 pm
On 20/05/2022 21:50, Grzegorz Niemirowski wrote:
Quote:
Ten w około któego zbudowana jest elektronika sterująca.
Ale to Twoja prywatne określenie, z którego nic nie wynika.
Ale to Twoja prywatne określenie, z którego nic nie wynika.
Wynika to, że VGA umarło. Czasami doszywa się je jeszcze w jakimś
sprzęcie, który z powodów innych niż "dominacja na rynku" ma resztkę
sensu. Ale poza ty jest równie użyteczny co Centronics 5 lat temu. Czyli
same wady, bliski zeru usercase w nowym sprzecie i kilku nerdów którzy
dalej widzą zastosowania i/lub żyć nie mogą bez niego, bo
Willem/serwer/drukarka mozaikowa itd argumenty które powodują odruch
pukania się w głowę.
Quote:
Nawet jeśli
zgodzimy się, że obwody VGA są tymi dodatkowymi, to co z tego?
zgodzimy się, że obwody VGA są tymi dodatkowymi, to co z tego?
Całkiem interesująca wizja przyszłości się wyłania. Szczególnie jak ję
zestawisz z zestawem dziurek współczesnych kart graficznych i płyt głownych.
Quote:
Na siłę
szukasz argumentów tworząc coraz dziwniejsze kryteria.
szukasz argumentów tworząc coraz dziwniejsze kryteria.
Kryterium jest proste: czy VGA jest głównym elementem współczesnych
nowych monitorów. Nie jest. Jest mało użytecznym portem wciskanym do
najtańszego złomu na rynku siłą intercji. To oznacza, że za chwile nie
będzie nikomu potrzebny i przejdzie w tematykę "retro computing".
Zaryzykuję, że już tam jest.
Quote:
Zacząłeś od
elektrośmieci
elektrośmieci
Tam znajdziesz VGA jako jedyny port.
Quote:
, potem tanie modele, teraz jakiś główny port, ciekawe co
dalej.
dalej.
Nic dalej. VGA umarło i to co obserwujesz, to wyprzedawanie technologii
na którą jeszcze jest resztka popytu i to wcale nie z powodu VGA, tylko
ceny. A często zmiany w projekcie są za drogie, więc klepią te VGA bo
jakoś tak nie ma sensu kasy wydawać. Na marginesie: wiele monitorów,
które naprawiałem, ma na płycie miejsce na VGA. Ale nie zamontowali. Co
za chamy!
VGA ma wyłącznie wady, w porównaniu z HDMI/DP.
Jedyna "zaleta" VGA to niekóre specyficzne hardware, typu serwery, w
których jest i nie ma nic innego bo religia nie pozwala.
Quote:
Możesz zobaczyć co się sprzedaje najzwyczajniej zagladając na półkę w
MediaMarkcie. Ja zadałem sobie ten trud. Monitorów z VGA znalazłem
jeden. Przyznaje, że nie wszystkie obejrzałem, ale starałem się
kilkanascie obejrzeć wiec jakaś próba jest.
I to jest miarodajna próba?
MediaMarkcie. Ja zadałem sobie ten trud. Monitorów z VGA znalazłem
jeden. Przyznaje, że nie wszystkie obejrzałem, ale starałem się
kilkanascie obejrzeć wiec jakaś próba jest.
I to jest miarodajna próba?
Nie. Tylko "jakaś". Nie mamy mierodajnej próby, bo nie dysponujemy
możliwościami zbadania rynku.
Patrz, jak w 2012 przewidywali:
https://www.computerworld.com/article/2505263/vga-ports-bowing-out-of-home-computers--lingering-in-the-workplace.html
"Some forecast scenarios we have done have shown VGA to phase out of
most PC products by 2017, but in practicality it is difficult to
envision that the legacy IT infrastructure will not still exist a decade
from now,"
Nie pomylili się, 5 lat po tym artykule znalezienie nowej karty
graficznej czy płyty głównej z VGA było problemem (sam szukałem).
Obecnie jest na granicy niemożności.
Z resztą, co tu kombinować: nie ma na rynku monitorów innych niż FullHD
i wiecej (poza szumem). Przy takich rozdzielczościach VGA daje d..y,
głównie z powodu kabli. Nie ma żadnego sensu podpinać pod monitor FullHD
czegokolwiek po VGA bo to powoduje znaczace pogorszenie jakosci obrazu.
Tak ,to pogorszenie jest widoczne. Ba, w instrukcji do mojego F-S
napisali, że *NIE* zalecają podpinania FullHD przez VGA. To co tam
podpinać, skoro monitor to FullHD? Absurd. Producent zdawał sobie z tego
sprawę, że złącze VGA nei ma kompletnie sensu, ale zamonotwał je. Nie
wiem jaki w tym cel. Chętnie się dowiem.
Znajezienie monitora o wyższej rozdzielczości niż FullHD z VGA chyba
jest niemożliwe. Takie minitory bedą standardem za kilka lat.
Czy zakładasz, że konsument to idiota i kupuje monitor FullHD aby
podpiąc go po VGA ze swoim RTX3090 aby nie można było oglądać filmów z
netu, ale za to był sprzetowy antialiasing? Prodent RTXa nie zakłada, i
portu VGA w nim nie ma.
Ba, niech ma nawet zintegrowany GPU w CPU. Ma podpinać swój nowy FullHD
po VGA? A po ch...?
Rynek właśnie wipierniczył VGA na śmietnik historii. To się nazywa
postęp. Wystarczy to dostrzec, zamiast patrzeć że kilku nerów w swoich
serwerowniach używa VGA bo nie ma wyjścia.
Quote:
Zobacz sobie duży sklep internetowy, który
ma kilka tysięcy modeli monitorów. Sprawdź ile ma VGA. Możesz też
popatrzeć poza polskie podwórko. Świat nie kończy się na MediaMarkt.
ma kilka tysięcy modeli monitorów. Sprawdź ile ma VGA. Możesz też
popatrzeć poza polskie podwórko. Świat nie kończy się na MediaMarkt.
Ależ ja to zrobiłem. Sprawdziłem sobie co można kupić. Zwyczajowo modele
monitorów z VGA nie stanowią nawet czegoś istotnego w ofertach, z
miesiąca na miesiąc znikają z rynku. Najzwyczajniej, ilośc komputerów
nowych, do których mozna je podpiąc kablem VGA jest równa 0 z nieznaczym
szumem. I nie ma to sensu, chyba że religijny.
Laptopy właśnie od kilku lat pozbywają się *wszystkich* portów, w tym
nawet HDMI/DP, przenosząc się na USB-C i inne podobne. Zauwazyłeś, czy
dalej znajdujesz jakiś jeden nowy model z VGA, co ma o czymś świadczyć?
Quote:
Ten trend powoduje, że VGA zniknie z rynku w ciągu 2
lat.
10 lat temu też tak się wydawało. Na razie zniknęło DVI.
lat.
10 lat temu też tak się wydawało. Na razie zniknęło DVI.
Znikneło DVI i VGA. Najzywczajniej nie możesz w to dać wiary ;)
Quote:
Ja nie mam problemu akceptować cokowiek, bo nie mam skłonności
religijnych do VGA.
Ciekawe stwierdzenie z ust/klawiatury kogoś, kto pisząc o VGA ignoruje
fakty.
religijnych do VGA.
Ciekawe stwierdzenie z ust/klawiatury kogoś, kto pisząc o VGA ignoruje
fakty.
Fakty są takie, że 30% modeli najtańszych monitorów Della ma VGA a
blisko pojedycznych procent modeli w przeciętnym sklepie ma VGA, z
obserwacji własnych i subiektywnych.
To może oznaczać jedno: dominacja i znakomita pozycja na rynku. Albo nie.
Quote:
... i nadal stosuje VGA w milionach urządzeń wbrew postom na Usenecie.
Łopanie! A RS232/485! Praktycznie 100% światowej automatyki na tym
bangla, wiec nie może być złe. Dominacja totalna. Proszę się rozejść!
heby
Guest
Guest
Fri May 20, 2022 9:32 pm
On 20/05/2022 22:01, Grzegorz Niemirowski wrote:
Quote:
heby <heby@poczta.onet.pl> napisał(a):
Nie. Ani nowe komputery ani monitory nie posiadaja VGA.
Rozpisałem się o monitorach, ale jeszcze jest kwestia komputerów. Jeśli
chodzi o karty graficzne, to faktycznie VGA nie ma. A jak z płytami
głównymi obsługującymi wbudowaną grafikę? Otóż na 590 płyt głównych, VGA
znajdziemy w 182 przypadkach (30%). Więc brak nowych komputerów
(stacjonarnych) z VGA to też jest informacja z równoległego wszechświata
a nie z naszego.
Nie. Ani nowe komputery ani monitory nie posiadaja VGA.
Rozpisałem się o monitorach, ale jeszcze jest kwestia komputerów. Jeśli
chodzi o karty graficzne, to faktycznie VGA nie ma. A jak z płytami
głównymi obsługującymi wbudowaną grafikę? Otóż na 590 płyt głównych, VGA
znajdziemy w 182 przypadkach (30%). Więc brak nowych komputerów
(stacjonarnych) z VGA to też jest informacja z równoległego wszechświata
a nie z naszego.
Zakładając, że co drugi komputer ma kartę graficzną to da jakieś 15%.
Czyli dominacja.
Przed VGA jeszcze kilkaset lat bycia widącą technolgią.
JDX
Guest
Guest
Wed May 25, 2022 8:31 am
On 20.05.2022 15:26, J.F wrote:
Quote:
On Fri, 20 May 2022 14:35:36 +0200, Piotr Wyderski wrote:
J.F wrote:
Zreszta juz polowiczne, bo czesto TV ma dekoder w sobie.
Dekorer ma, tylko karty CI nie chcą dać. Do dekodowania jest dekoder, a
nie jakieś karty. :-]
Vectra daje chetnie.
Widac karta tansza.
Ale jaką kartę CI? Chyba moduł CAM (z kartą), który wkłada się do
J.F wrote:
Zreszta juz polowiczne, bo czesto TV ma dekoder w sobie.
Dekorer ma, tylko karty CI nie chcą dać. Do dekodowania jest dekoder, a
nie jakieś karty. :-]
Vectra daje chetnie.
Widac karta tansza.
Ale jaką kartę CI? Chyba moduł CAM (z kartą), który wkłada się do
gniazda CI+ w TV. O TV, do których wkłada się bezpośrednio kartę jakoś
nie słyszałem (chociaż pewnie i takie są).
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Klawiatura-obudowa do Raspberry Pi 3 - gdzie ją znaleźć i ile kosztuje?