Wykorzystanie UPS-a Fideltronika Aresa 700VA jako przetwornicy 12V/230V w samochodzie

Witajcie!

Czasem w samochodzie przydaje się 220V (przepraszam, teraz 230V).
Są dostępne w handlu gotowe przetwornice samochodowe, ale albo bardzo
drogie, dająse sinus na wyjściu, albo mniej drogie, ale dające prostokąt
lub kilkustopniową aproksymację.

Wala mi się parę "zdobycznych" starych UPS-ów, u klientów też czasem
stare się poniewierają gdzieś w magazynkach.
Niektóre (np. większe Fideltroniki) mają falowniki czy też coś podobnego
na wyjściu, więc dają ładny przebieg. Mają "zimny start", więc nie
potrzebują napięcia sieciowego do startu.

Myślę, że spokojnie można by ich elektronikę wykorzystać na przetwornicę
samochodową 12/230V.
Mam na myśli choćby Fideltronika Aresa 700VA, bo większe to już zasilane
są chyba z 24V.
Bardziej ufam sprzętom Zbyszka Fidelusa niż jakimś UPC.

Ale może o czymś nie wiem?
Byłoby coś lepszego od Fideltroników?
Myślę o mocy rzędu 500W na 230V.

Jeszcze jedno:
nie może być prostokąta na wyjściu, bo sporo zasilaczy innych urządzeń
elektronicznych ma na wejściu filtry, traktujące prostokąt jako
zakłócenie i próbując go filtrować, pali zabezpieczenia lub końcówkę
przetwornicy. Pamiętam całą stertę walniętych zasilaczy do drukarek
etykiet gdzieś w Fresh Logistic czy w Rabenie, a może w DHL.

W dniu 2012-10-31 22:27, Adam pisze:
(...)
Ale może o czymś nie wiem?
Byłoby coś lepszego od Fideltroników?
Myślę o mocy rzędu 500W na 230V.

Jeszcze jedno:
nie może być prostokąta na wyjściu, bo sporo zasilaczy innych urządzeń
elektronicznych ma na wejściu filtry, traktujące prostokąt jako
zakłócenie i próbując go filtrować, pali zabezpieczenia lub końcówkę
przetwornicy. Pamiętam całą stertę walniętych zasilaczy do drukarek
etykiet gdzieś w Fresh Logistic czy w Rabenie, a może w DHL.

Dwie uwagi:
1. Ten model aproksymuje sinusoidę schodkami.
2. Z UPSa 700VA raczej nie wyciągniesz 500W.

W dniu 2012-11-01 00:23, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 2012-10-31 22:27, Adam pisze:
(...)
Ale może o czymś nie wiem?
Byłoby coś lepszego od Fideltroników?
Myślę o mocy rzędu 500W na 230V.

Jeszcze jedno:
nie może być prostokąta na wyjściu, bo sporo zasilaczy innych urządzeń
elektronicznych ma na wejściu filtry, traktujące prostokąt jako
zakłócenie i próbując go filtrować, pali zabezpieczenia lub końcówkę
przetwornicy. Pamiętam całą stertę walniętych zasilaczy do drukarek
etykiet gdzieś w Fresh Logistic czy w Rabenie, a może w DHL.

Dwie uwagi:
1. Ten model aproksymuje sinusoidę schodkami.
2. Z UPSa 700VA raczej nie wyciągniesz 500W.


Kwestia, ile tych schodków jest. Wcześniej nie podpinałem go do
oscyloskopu, a teraz już nie mam oscyloskopu :(

Dość "ładne" przebiegi dawały duże Fideltroniki Aresy: 1000, 1600, 3000VA.
Wersje z sinusem to niektóre Inigo - ale tych nie mam.

Swego czasu, jak u jakiegoś klienta robiliśmy testy, to wychodziło, że
jeśli przebieg na wyjściu jest aproksymowany przynajmniej w 64 krokach, to
już nie jest źle, wszystkie "delikatne" zasilacze pracowały poprawnie (te,
co przy "schodkach" wariowały lub się paliły).

Natomiast moc jest orientacyjna. Nie będę tym napędzał szlifierki kątowej
ani spawarki ;)

Chodzi raczej o okazyjne podpięcie 2 lub 3 laptopów, jeśli ktoś nie ma
zasilacza 12V, czy jakiś inny sprzęt do kontroli, typu TV czy DVD. No i
żeby jeszcze uciągnęło lutownicę transformatorową ;)

UPS-y zasilane 24V czy 48V odpadają, bo aktualnie nie mam dwóch
akumulatorów w aucie. Ale jak założę wyciągarkę, to pewnie trzeba będzie
dołożyć drugi i dodatkowo jakiś separator akumulatorów.


--
Pozdrawiam.

Adam.

Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:k6tn58$cib$1@usenet.news.interia.pl...
W dniu 2012-11-01 00:23, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 2012-10-31 22:27, Adam pisze:
(...)
Ale może o czymś nie wiem?
Byłoby coś lepszego od Fideltroników?
Myślę o mocy rzędu 500W na 230V.

Jeszcze jedno:
nie może być prostokąta na wyjściu, bo sporo zasilaczy innych urządzeń
elektronicznych ma na wejściu filtry, traktujące prostokąt jako
zakłócenie i próbując go filtrować, pali zabezpieczenia lub końcówkę
przetwornicy. Pamiętam całą stertę walniętych zasilaczy do drukarek
etykiet gdzieś w Fresh Logistic czy w Rabenie, a może w DHL.

Dwie uwagi:
1. Ten model aproksymuje sinusoidę schodkami.
2. Z UPSa 700VA raczej nie wyciągniesz 500W.


Kwestia, ile tych schodków jest. Wcześniej nie podpinałem go do
oscyloskopu, a teraz już nie mam oscyloskopu :(

Dość "ładne" przebiegi dawały duże Fideltroniki Aresy: 1000, 1600,
3000VA.
Wersje z sinusem to niektóre Inigo - ale tych nie mam.

Swego czasu, jak u jakiegoś klienta robiliśmy testy, to wychodziło, że
jeśli przebieg na wyjściu jest aproksymowany przynajmniej w 64
krokach, to już nie jest źle, wszystkie "delikatne" zasilacze
pracowały poprawnie (te, co przy "schodkach" wariowały lub się paliły).

Natomiast moc jest orientacyjna. Nie będę tym napędzał szlifierki
kątowej ani spawarki ;)

Chodzi raczej o okazyjne podpięcie 2 lub 3 laptopów, jeśli ktoś nie ma
zasilacza 12V, czy jakiś inny sprzęt do kontroli, typu TV czy DVD. No
i żeby jeszcze uciągnęło lutownicę transformatorową ;)

UPS-y zasilane 24V czy 48V odpadają, bo aktualnie nie mam dwóch
akumulatorów w aucie. Ale jak założę wyciągarkę, to pewnie trzeba
będzie dołożyć drugi i dodatkowo jakiś separator akumulatorów.


--
Pozdrawiam.

Adam.


No to będziesz musiał zbudować przetwornicę 12 -> 24 (raczej kiepski
pomysł z uwagi na moc) lub przebudować wejscie UPS-a. Drugie wyjście
jest pozornie prostrze ale generalnie oba są raczej złe... Zostaw sobie
to cudo na 12v i tyle. Przy trzech laptopach akumulator w samochodzie
starczy ci może na godzinę...

W dniu 2012-11-01 17:44, Maniek pisze:

Użytkownik "Adam" <a.g@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:k6tn58$cib$1@usenet.news.interia.pl...
W dniu 2012-11-01 00:23, Paweł Pawłowicz pisze:
W dniu 2012-10-31 22:27, Adam pisze:
(...)
Ale może o czymś nie wiem?
Byłoby coś lepszego od Fideltroników?
Myślę o mocy rzędu 500W na 230V.

Jeszcze jedno:
nie może być prostokąta na wyjściu, bo sporo zasilaczy innych urządzeń
elektronicznych ma na wejściu filtry, traktujące prostokąt jako
zakłócenie i próbując go filtrować, pali zabezpieczenia lub końcówkę
przetwornicy. Pamiętam całą stertę walniętych zasilaczy do drukarek
etykiet gdzieś w Fresh Logistic czy w Rabenie, a może w DHL.

Dwie uwagi:
1. Ten model aproksymuje sinusoidę schodkami.
2. Z UPSa 700VA raczej nie wyciągniesz 500W.


Kwestia, ile tych schodków jest. Wcześniej nie podpinałem go do
oscyloskopu, a teraz już nie mam oscyloskopu :(

Dość "ładne" przebiegi dawały duże Fideltroniki Aresy: 1000, 1600,
3000VA.
Wersje z sinusem to niektóre Inigo - ale tych nie mam.

Swego czasu, jak u jakiegoś klienta robiliśmy testy, to wychodziło, że
jeśli przebieg na wyjściu jest aproksymowany przynajmniej w 64
krokach, to już nie jest źle, wszystkie "delikatne" zasilacze
pracowały poprawnie (te, co przy "schodkach" wariowały lub się paliły).

Natomiast moc jest orientacyjna. Nie będę tym napędzał szlifierki
kątowej ani spawarki ;)

Chodzi raczej o okazyjne podpięcie 2 lub 3 laptopów, jeśli ktoś nie ma
zasilacza 12V, czy jakiś inny sprzęt do kontroli, typu TV czy DVD. No
i żeby jeszcze uciągnęło lutownicę transformatorową ;)

UPS-y zasilane 24V czy 48V odpadają, bo aktualnie nie mam dwóch
akumulatorów w aucie. Ale jak założę wyciągarkę, to pewnie trzeba
będzie dołożyć drugi i dodatkowo jakiś separator akumulatorów.


--
Pozdrawiam.

Adam.


No to będziesz musiał zbudować przetwornicę 12 -> 24 (raczej kiepski
pomysł z uwagi na moc) lub przebudować wejscie UPS-a. Drugie wyjście
jest pozornie prostrze ale generalnie oba są raczej złe... Zostaw sobie
to cudo na 12v i tyle. Przy trzech laptopach akumulator w samochodzie
starczy ci może na godzinę...

Zamiast kombinować z przetwornicą, to wolałbym już przyszłościowo
zainwestować w drugi akumulator i spiąć je szeregowo.
Ale powinno mi wystarczyć max. jakieś 300 do 500W, więc wystarczy
elektronika z UPSa 700 czy 1000VA.
Aktualnie mam przetwornicę ok. 100W - rzadko piszczy przeciążenie.

Braku prądu się nie boję - zawsze można odpalić silnik. Aktualnie mam mały
akumulator - 75Ah, więc wystarczy na dłużej. Jak wrzucę jeszcze ze 120Ah,
to już mogę do najbliższego sklepiku i z powrotem jeździć tylko na
rozruszniku ;)


--
Pozdrawiam.

Adam.

Większy aku (lub kilka szeregowo) bedzie miał problemy z ładowaniem w

Większy aku (lub kilka szeregowo) bedzie miał problemy z ładowaniem w
samochodzie, tz. ciągle będzie niedoładowany z wszystkimi tego
konsekwencjami.

Nie polecam zwiększania pojemności aku. ponad zalecenia
producenta bez podniesienia mocy na alternatorze.

Większy aku (lub kilka szeregowo) bedzie miał problemy z ładowaniem w
samochodzie, tz. ciągle będzie niedoładowany z wszystkimi tego
konsekwencjami.

oo staaaaary przesąd, niby dlaczego większy aku miałby być niedoładowany?

Nie polecam zwiększania pojemności aku. ponad zalecenia
producenta bez podniesienia mocy na alternatorze.

to ile ma być tej mocy?

Większy aku (lub kilka szeregowo) bedzie miał problemy z ładowaniem w
samochodzie, tz. ciągle będzie niedoładowany z wszystkimi tego
konsekwencjami.
oo staaaaary przesąd, niby dlaczego większy aku miałby być niedoładowany?
Bo alternator ma okresloną moc i choć byś nie wiem jak bardzo tego chciał to
więcej z niego nie wyciśniesz.

Hello Maniek,

Friday, November 2, 2012, 1:01:01 AM, you wrote:

Większy aku (lub kilka szeregowo) bedzie miał problemy z ładowaniem w
samochodzie, tz. ciągle będzie niedoładowany z wszystkimi tego
konsekwencjami.
oo staaaaary przesąd, niby dlaczego większy aku miałby być niedoładowany?
Bo alternator ma okresloną moc i choć byś nie wiem jak bardzo tego chciał to
więcej z niego nie wyciśniesz.

[.... bełkot ...]

To, czy akumulator jest ładowany czy nie wynika z prostego bilansu
energii czyli różnicy pomiędzy energią dostarczaną przez alternator a
energią pobieraną przez odbiorniki. I nie ma najmniejszego związku z
pojemnościa akumulatora. Jeśli bilans jest dodatni - akumulator jest
ładowany, jesli ujemny - jest rozładowywany. I to jest koniec całej
filozofii. Pojemność nie ma nic do rzeczy. Akumulator będzie poprawnie
doładowywany, jeśli bilans energii bedzie dodatni.
Czyli ilość energii zużytej na rozruch silnika oraz zasilenie urządzeń
będzie mniejsza niż ilość energii dostarczonej w tym czasie przez
alternator.

Pisałem o dołożeniu separatora akumulatorów. Jest to urządzenie dbające
m.in. o prawidłową kondycję obu akumulatorów. Dba o prawidłowe naładowanie
każdego z nich.

Zobacz choćby tu:
http://www.rxv.com.pl/sklep//index.php?products=product&prod_id=656

Pisałem o dołożeniu separatora akumulatorów. Jest to urządzenie
dbające m.in. o prawidłową kondycję obu akumulatorów. Dba o prawidłowe
naładowanie każdego z nich.

Zobacz choćby tu:
http://www.rxv.com.pl/sklep//index.php?products=product&prod_id=656


też myślałem o tym, pod kątem ogrzewania webasto, żeby wyżerało tylko
własny aku, a nie rozruchowy
ale przyznaje, że cena podana w Twoim linku mnie zniechęciła...

może ktoś wymyślił już coś takiego do samodzielnego montażu?
w najprostszym, chałupniczym wydaniu wystarczy przecież monitorować
wysokość napięcia instalacji
i powyżej pewnej wartości załączyć tylko przekaźnik separujący...

Większy aku (lub kilka szeregowo) bedzie miał problemy z ładowaniem w
samochodzie, tz. ciągle będzie niedoładowany z wszystkimi tego
konsekwencjami.

oo staaaaary przesąd, niby dlaczego większy aku miałby być niedoładowany?

Bo alternator ma okresloną moc i choć byś nie wiem jak bardzo tego chciał
to więcej z niego nie wyciśniesz. Alternator poza ładowaniem akumulatora
zasila