RTV forum PL | NewsGroups PL

jest tu ktoś ?...

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - jest tu ktoś ?...

Goto page 1, 2, 3  Next

sundayman
Guest

Mon Nov 04, 2019 1:59 am   



....kto używa chińskich automatów P&P w rodzaju CHMT36, CHMT48VA.
CHMT48VB, TVM802B lub podobnego badziewia ?

Mam już dość ręcznego układania tysięcy elementów (no dobrze, nie robię
tego osobiście, ale trzeba mieć litość dla ludzi przecież).
A walka ze zlecaniem kilkudziesięciu sztuk PCB też nie jest fajna.

Chciałbym w końcu taki wynalazek skośnookich kupić. Koniecznie z wizją
od góry i dołu. Muszę mieć sporo podajników (dlatego CHMT48VB jest ok).
Najlepiej by było, żeby dział z PC (i dlatego CHMT48VB nie jest ok), no
i koniecznie desktop (nie mam miejsca na duże maszyny na razie).

Najbardziej mnie interesuje, ile czasu zajmuje obsadzenie tych
śmiesznych podajników - bo z racji sporego asortymentu części będę
musiał je na pewno wymieniać podczas montażu jednego typu PCB (no może
ten CHMT48VB dały radę...).
I boję się, że z tym będzie od cholery zachodu, w dodatku nie ma tam
(chyba ?) wymiennych podajników, żeby mieć ze 2 czy 3 przygotowane zestawy.

Najmniejszy rozmiar mam obecnie 805, może jeszcze 603 planuję, raczej
nie mniejsze. Szybkość też nie musi powalać.

Jakieś opinie macie o tym kosmicznym sprzęcie ?

sundayman
Guest

Mon Nov 04, 2019 2:50 am   



Quote:
https://www.neodensmt.com/

Mają bardzo szeroki asortyment, od prostych niskobudżetowych maszynek po wypasione kombajny. Może coś Ci spasuje.

firmę to ja znam - ten TVM802 jest bardzo podobny do NEODEN 3 (jakiś klon ?)
No ale moje pytanie jest - jak to się sprawuje. Zwłaszcza w kontekście
podajników.

Guest

Mon Nov 04, 2019 3:23 am   



W dniu poniedziałek, 4 listopada 2019 01:59:10 UTC+1 użytkownik sundayman napisał:
Quote:
...kto używa chińskich automatów P&P w rodzaju CHMT36, CHMT48VA.
CHMT48VB, TVM802B lub podobnego badziewia ?

Mam już dość ręcznego układania tysięcy elementów (no dobrze, nie robię
tego osobiście, ale trzeba mieć litość dla ludzi przecież).
A walka ze zlecaniem kilkudziesięciu sztuk PCB też nie jest fajna.

Chciałbym w końcu taki wynalazek skośnookich kupić. Koniecznie z wizją
od góry i dołu. Muszę mieć sporo podajników (dlatego CHMT48VB jest ok).
Najlepiej by było, żeby dział z PC (i dlatego CHMT48VB nie jest ok), no
i koniecznie desktop (nie mam miejsca na duże maszyny na razie).

Najbardziej mnie interesuje, ile czasu zajmuje obsadzenie tych
śmiesznych podajników - bo z racji sporego asortymentu części będę
musiał je na pewno wymieniać podczas montażu jednego typu PCB (no może
ten CHMT48VB dały radę...).
I boję się, że z tym będzie od cholery zachodu, w dodatku nie ma tam
(chyba ?) wymiennych podajników, żeby mieć ze 2 czy 3 przygotowane zestawy.

Najmniejszy rozmiar mam obecnie 805, może jeszcze 603 planuję, raczej
nie mniejsze. Szybkość też nie musi powalać.

Jakieś opinie macie o tym kosmicznym sprzęcie ?

Popatrz też tutaj:

https://www.neodensmt.com/

Mają bardzo szeroki asortyment, od prostych niskobudżetowych maszynek po wypasione kombajny. Może coś Ci spasuje.

Zbych
Guest

Mon Nov 04, 2019 8:05 am   



On 04.11.2019 01:59, sundayman wrote:

Quote:
Mam już dość ręcznego układania tysięcy elementów (no dobrze, nie robię
tego osobiście, ale trzeba mieć litość dla ludzi przecież).
A walka ze zlecaniem kilkudziesięciu sztuk PCB też nie jest fajna.

Wszystko zależy. Są firmy robiące krótkie serie. Są chińczycy robiący
krótkie serie płytek i od razu montaż. Ostatnio skorzystałem z JLC do
montażu kilku płytek prototypowych i jestem z nich naprawdę zadowolony.
Po około 1,5 tygodnia od zamówienia miałem na biurku gotowe zmontowane w
95% płytki za cenę jaką płacę za samo przygotowanie produkcji w PL.
Gdyby tylko asortyment części, które montują mieli większy.

Robert
Guest

Mon Nov 04, 2019 8:16 am   



W dniu 04.11.2019 o 01:59, sundayman pisze:
Quote:
...kto używa chińskich automatów P&P w rodzaju CHMT36, CHMT48VA.
CHMT48VB, TVM802B lub podobnego badziewia ?

Mam już dość ręcznego układania tysięcy elementów (no dobrze, nie robię
tego osobiście, ale trzeba mieć litość dla ludzi przecież).
A walka ze zlecaniem kilkudziesięciu sztuk PCB też nie jest fajna.

Chciałbym w końcu taki wynalazek skośnookich kupić. Koniecznie z wizją
od góry i dołu. Muszę mieć sporo podajników (dlatego CHMT48VB jest ok).
Najlepiej by było, żeby dział z PC (i dlatego CHMT48VB nie jest ok), no
i koniecznie desktop (nie mam miejsca na duże maszyny na razie).

Najbardziej mnie interesuje, ile czasu zajmuje obsadzenie tych
śmiesznych podajników - bo z racji sporego asortymentu części będę
musiał je na pewno wymieniać podczas montażu jednego typu PCB (no może
ten CHMT48VB dały radę...).
I boję się, że z tym będzie od cholery zachodu, w dodatku nie ma tam
(chyba ?) wymiennych podajników, żeby mieć ze 2 czy 3 przygotowane zestawy.

Najmniejszy rozmiar mam obecnie 805, może jeszcze 603 planuję, raczej
nie mniejsze. Szybkość też nie musi powalać.

Jakieś opinie macie o tym kosmicznym sprzęcie ?


Tak, mam od roku CMMT36VA. Wybrałem akurat tą bo jest sterowana

zewnętrznym komputerem, 48VB wydaje się być trochę bardziej upierdliwa.
Sprzęt bywa kapryśny ale jak się wszystko dobrze ustawi to drobnicę typu
0603 potrafi układać cały dzień bez większych problemów. Szybkość przy
dobrze zrobionym programie z użyciem dwóch głowic i wizji to max 2000
komponentów na godzinę. Podajniki są mało wygodne, zwłaszcza dla kogoś
kto ma duże dłonie, ale i tak wymiana rolki to jakieś dwie minuty. Masę
informacji znajdziesz na google grupie "Desktop Pick and Place". Jak
chcesz obejrzeć na żywo odezwij się na priv.

t-1
Guest

Mon Nov 04, 2019 9:47 am   



W dniu 2019-11-04 o 01:59, sundayman pisze:

Quote:
Mam już dość ręcznego układania tysięcy elementów (no dobrze, nie robię
tego osobiście, ale trzeba mieć litość dla ludzi przecież).

Wizja min. 4000?

cezar
Guest

Mon Nov 04, 2019 5:42 pm   



On 04/11/2019 00:59, sundayman wrote:> ...kto używa chińskich automatów
P&P w rodzaju CHMT36, CHMT48VA.
Quote:
CHMT48VB, TVM802B lub podobnego badziewia ?


Nie mam żadnego doświadczenia ale śledziłem przeboje UnexpectedMaker na
YT z CHM-T36VA. Zaczęło sie tutaj
https://www.youtube.com/watch?v=TtEg7VJNetI

Jemu to zajęło tygodnie aby dało się jakoś tego uzywać. Co prawda chyba
używa (także) 0402 wiec musi mieć troche więcej dokładności.
W jakimś filmie wspomina także że panale z PCB miały straszny rozrzut w
wimiarach (liniowosci)


ZTCP głównym problemem okazała się niestabilność stołu

c.

Guest

Mon Nov 04, 2019 6:56 pm   



W dniu poniedziałek, 4 listopada 2019 08:06:43 UTC+1 użytkownik Zbych napisał:
Quote:
On 04.11.2019 01:59, sundayman wrote:

Mam już dość ręcznego układania tysięcy elementów (no dobrze, nie robię
tego osobiście, ale trzeba mieć litość dla ludzi przecież).
A walka ze zlecaniem kilkudziesięciu sztuk PCB też nie jest fajna.

Wszystko zależy. Są firmy robiące krótkie serie. Są chińczycy robiący
krótkie serie płytek i od razu montaż. Ostatnio skorzystałem z JLC do
montażu kilku płytek prototypowych i jestem z nich naprawdę zadowolony.
Po około 1,5 tygodnia od zamówienia miałem na biurku gotowe zmontowane w
95% płytki za cenę jaką płacę za samo przygotowanie produkcji w PL.
Gdyby tylko asortyment części, które montują mieli większy.

W kwestii montażu krótkich serii to z chęcią podejmę się wyceny.
Mogę zaproponować konkurencyjne ceny w stosunku do np. JLCPCB.
Oczywiście na usługę FV.

Zbych
Guest

Mon Nov 04, 2019 7:11 pm   



sibit.pl_at_gmail.com wrote on 04.11.2019 17:56:

Quote:
W kwestii montażu krótkich serii to z chęcią podejmę się wyceny.
Mogę zaproponować konkurencyjne ceny w stosunku do np. JLCPCB.
Oczywiście na usługę FV.

Pochwal się możliwościami technicznymi, bo na twojej stronie ich nie widać.
Montaż bezołowiowy? Montaż dwustronny? Najmniejsze elementy? 0402? QFP z
rastrem 0,4mm? BGA?
Montujesz może moduły (GSM, ESP32) itp. na PCB?

Zbych
Guest

Mon Nov 04, 2019 7:24 pm   



Zbych wrote on 04.11.2019 19:11:
Quote:
sibit.pl_at_gmail.com wrote on 04.11.2019 17:56:

W kwestii montażu krótkich serii to z chęcią podejmę się wyceny.
Mogę zaproponować konkurencyjne ceny w stosunku do np. JLCPCB.
Oczywiście na usługę FV.

Pochwal się możliwościami technicznymi, bo na twojej stronie ich nie widać.
Montaż bezołowiowy? Montaż dwustronny? Najmniejsze elementy? 0402? QFP z
^^^^^^^
rastrem 0,4mm? BGA?

Miało być QFN nie QFP.

wowa
Guest

Mon Nov 04, 2019 7:27 pm   



Quote:
No ale moje pytanie jest - jak to się sprawuje. Zwłaszcza w kontekście
podajników.

Mamy taką prostą maszynę, zakupiona w kraju razem z uruchomieniem i
szkoleniem. Bez tego była by droga przez mękę (to nasza pierwsza
maszyna). Stosujemy elementy 1206 i zachowuje się poprawnie z tym, że
ktoś musi mieć na nią oko. Weź pod uwagę że muszisz mieć sito do pasty,
dwie pasty o różnych temperaturach, i piec do tego. Jak opanujesz
obsługę to wymiana zasobników nie jest kłopotliwa, przynajmniej kolega
nie narzeka, dawniej robił montaż ręcznie :)Obsługa przez pc
dostarczonym w komplecie z okrojonym winxp w wersji chińskiej, program
po angielsku. Ogólnie się sprawdza do małych serii.
Wojtek

Zbych
Guest

Mon Nov 04, 2019 7:33 pm   



wowa wrote on 04.11.2019 19:27:
Quote:
No ale moje pytanie jest - jak to się sprawuje. Zwłaszcza w kontekście
podajników.

Mamy taką prostą maszynę, zakupiona w kraju razem z uruchomieniem i
szkoleniem. Bez tego była by droga przez mękę (to nasza pierwsza
maszyna). Stosujemy elementy 1206 i zachowuje się poprawnie z tym, że
ktoś musi mieć na nią oko. Weź pod uwagę że muszisz mieć sito do pasty,
dwie pasty o różnych temperaturach, i piec do tego. Jak opanujesz

Czemu o różnych temperaturach?

sundayman
Guest

Mon Nov 04, 2019 9:59 pm   



Quote:
Mamy taką prostą maszynę, zakupiona w kraju razem z uruchomieniem i
szkoleniem. Bez tego była by droga przez mękę (to nasza pierwsza
maszyna). Stosujemy elementy 1206 i zachowuje się poprawnie z tym, że
ktoś musi mieć na nią oko. Weź pod uwagę że muszisz mieć sito do pasty,
dwie pasty o różnych temperaturach, i piec do tego. Jak opanujesz
obsługę to wymiana zasobników nie jest kłopotliwa, przynajmniej kolega
nie narzeka, dawniej robił montaż ręcznie :)Obsługa przez pc
dostarczonym w komplecie z okrojonym winxp w wersji chińskiej, program
po angielsku. Ogólnie się sprawdza do małych serii.
Wojtek

Ale konkretnie którą macie ? I o co chodzi z tymi "2 pastami" ?
Bo mam drukarkę szablonową, używam pasty KOKI - no ale jednej - po co dwie ?

sundayman
Guest

Mon Nov 04, 2019 10:15 pm   



Quote:
 Tak, mam od roku CMMT36VA. Wybrałem akurat tą bo jest sterowana
zewnętrznym komputerem, 48VB wydaje się być trochę bardziej upierdliwa.
Sprzęt bywa kapryśny ale jak się wszystko dobrze ustawi to drobnicę typu
0603 potrafi układać cały dzień bez większych problemów. Szybkość przy
dobrze zrobionym programie z użyciem dwóch głowic i wizji to max 2000
komponentów na godzinę. Podajniki są mało wygodne, zwłaszcza dla kogoś
kto ma duże dłonie, ale i tak wymiana rolki to jakieś dwie minuty. Masę
informacji znajdziesz na google grupie "Desktop Pick and Place". Jak
chcesz obejrzeć na żywo odezwij się na priv.


Cenowo i rozmiarowo by mi ta CHMT36VA pasowała idealnie. Tylko martwi
mnie mała ilość podajników. Na jednej PCB mam jakieś 55 różnych
elementów SMD. Więc w jednym przebiegu nie ma szansy.

1. ten cały "zestaw" podajników jest demontowalny jakkolwiek sensownie
(i np. można mieć kilka) - czy to jest tak przymocowane, że nie da rady
tego łatwo wymienić bez łoma ?

2. Podobno można dołożyć jakieś "traye" na elementy albo nawet taśmy na
samym stole, jak tutaj : https://www.youtube.com/watch?v=BC-tCWfCbR8
używałeś czegoś takiego ?

3. Jakiś wibracyjny podajnik używasz ?

4. Piszesz też o 48VB - miałeś z tym fizyczny kontakt ? Zastanawiam się,
czy faktycznie słusznie się upieram, żeby automat działał z PC : wydaje
mi się, że tak będzie wygodniej go obsłużyć. Ale może nie mam racji ?

sundayman
Guest

Mon Nov 04, 2019 10:24 pm   



Quote:
Wszystko zależy. Są firmy robiące krótkie serie. Są chińczycy robiący
krótkie serie płytek i od razu montaż. Ostatnio skorzystałem z JLC do
montażu kilku płytek prototypowych i jestem z nich naprawdę zadowolony.
Po około 1,5 tygodnia od zamówienia miałem na biurku gotowe zmontowane w
95% płytki za cenę jaką płacę za samo przygotowanie produkcji w PL.
Gdyby tylko asortyment części, które montują mieli większy.

Z ciekawości sprawdzałem ceny montażu na ALLPCB chyba. No nie można
powiedzieć, żeby było bardzo korzystnie cenowo.
Ale to jeszcze pół biedy - za to terminy są krótkie.

Natomiast problem jest taki, że obawiam się walki z komponentami.
Przykładowo - zależy mi na odpowiednich kondensatorach MLCC (rodzaj
materiału np. żeby to było X7R powiedzmy ) albo żeby elektrolity miały
odpowiedni ESR itp. Dziś mam już dobrane i sprawdzone wielokrotnie
elementy z TME, zawsze biorę te same.

Boję się, że mi skośnoocy obsadzą coś co nie będzie do końca takie jak
mi zależy - a zależy mi na odpowiedniej bezawaryjności i takie
niespodzianki drogo by mnie mogły kosztować (to jest dość droga
automatyka przemysłowa ).

Jak robię sam, to mam 100% pewności, co jest zmontowane.

Goto page 1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - jest tu ktoś ?...

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map