RTV forum PL | NewsGroups PL

jest tu ktoś ?...

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - jest tu ktoś ?...

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

sundayman
Guest

Mon Nov 04, 2019 10:36 pm   



Quote:
W kwestii montażu krótkich serii to z chęcią podejmę się wyceny.
Mogę zaproponować konkurencyjne ceny w stosunku do np. JLCPCB.
Oczywiście na usługę FV.

Masz jedną zaletę - co prawda dość daleko ode mnie (Łódź), ale akurat w
Świdniku mam znajomych :)

Przez kilka lat parę razy robiłem podejścia do zewnętrznego montażu (
np. w PRINTOR'ze w Łodzi), no i jest z tym sporo problemów.

Po pierwsze, lubię mieć osobisty kontakt żeby omówić, pokazać itp - więc
duże odległości są problematyczne. No niby można na jakimś SKYPE
powiedzmy, więc to nie jest wielki problem może...

Po drugie - robiąc u siebie mam najszybciej (poza Chińczykami, bo oni
robią jeszcze szybciej Smile - a czas jest zazwyczaj ważny, bo zamówienia
są terminowe.

Po trzecie - często wprowadzam zmiany (produkty są rozwijane ciągle)
więc i ciągle trzeba by modyfikować dokumentację dla podwykonawcy, co
jest i kłopotliwe i czasochłonne.

Po czwarte - serie są małe ( zazwyczaj 50-100 kplt. a dodatku jeden
komplet to np. 3 różne PCB ).

Po piąte - PCB muszę mieć umyte i polakierowane (conformal coating).
To lakierowanie to najbardziej upierdliwe jest w sumie w całym
montażu... Też by się do tego przydała jakaś maszynka.

Po szóste - PCB są montowane z już zaprogramowanymi procesorami czyli
trzeba je wysyłać.

No i to wszystko są "przeciw" zewnętrznemu montażowi.
Jest jedno "za" - za to dość poważne : nie trzeba tego samemu robić, co
przy ciągłym braku czasu też nie jest bez znaczenia.

Ale po tych paru latach eksperymentów wychodzi mi, że chyba własne
zaplecze będzie najbardziej efektywne. Mimo, ze to wcale nie jest taniej
jakoś biorąc pod uwagę czas, który trzeba poświecić na montaż u siebie.

sundayman
Guest

Mon Nov 04, 2019 10:37 pm   



Quote:
Mam już dość ręcznego układania tysięcy elementów (no dobrze, nie
robię tego osobiście, ale trzeba mieć litość dla ludzi przecież).

Wizja min. 4000?

ale że co ?

sundayman
Guest

Mon Nov 04, 2019 10:40 pm   



W dniu 2019-11-04 o 22:24, sundayman pisze:
Quote:
Jak robię sam, to mam 100% pewności, co jest zmontowane.

oczywiście pominąwszy ryzyko, że w TME się pojawią podróbki markowych
elementów Smile
Ale to chyba nie jest specjalnie prawdopodobne. Miał ktoś jakieś
przygody z TME w tym zakresie - że coś było lewe ?

wowa
Guest

Mon Nov 04, 2019 10:47 pm   



Quote:

Ale konkretnie którą macie ? I o co chodzi z tymi "2 pastami" ?
Bo mam drukarkę szablonową, używam pasty KOKI - no ale jednej - po co dwie ?

Nie pamiętam nazwy, sprawdzę jeśli to istotne. Pasty o różnych temp dla
płytek dwustronnych. Obsadzasz jedną strone i do pieca, potem drugą i
żeby elementy z pierwszej strony nie odpadły to pasta musi mieć niższą
temp topnienia. Dla płytek jednostronnych to oczywiście nieistotne.
Wojtek

Robert
Guest

Mon Nov 04, 2019 10:51 pm   



W dniu 04.11.2019 o 22:15, sundayman pisze:
Quote:

  Tak, mam od roku CMMT36VA. Wybrałem akurat tą bo jest sterowana
zewnętrznym komputerem, 48VB wydaje się być trochę bardziej
upierdliwa. Sprzęt bywa kapryśny ale jak się wszystko dobrze ustawi to
drobnicę typu 0603 potrafi układać cały dzień bez większych problemów.
Szybkość przy dobrze zrobionym programie z użyciem dwóch głowic i
wizji to max 2000 komponentów na godzinę. Podajniki są mało wygodne,
zwłaszcza dla kogoś kto ma duże dłonie, ale i tak wymiana rolki to
jakieś dwie minuty. Masę informacji znajdziesz na google grupie
"Desktop Pick and Place". Jak chcesz obejrzeć na żywo odezwij się na
priv.


Cenowo i rozmiarowo by mi ta CHMT36VA pasowała idealnie. Tylko martwi
mnie mała ilość podajników. Na jednej PCB mam jakieś 55 różnych
elementów SMD. Więc w jednym przebiegu nie ma szansy.

Ja generalnie mieszczę się z podajnikami dla jednej strony PCB. Dla
większych elementów możesz doposażyć się w podajnik wibracyjny, możesz
też użyć elementów na tackach - byle się na stole zmieściło.

Quote:

1. ten cały "zestaw" podajników jest demontowalny jakkolwiek sensownie
(i np. można mieć kilka) - czy to jest tak przymocowane, że nie da rady
tego łatwo wymienić bez łoma ?

Podajnik jest jeden. Wkładasz rolkę z elementami, nawijasz rozbiegówkę i
kalibrujesz.

Quote:

2. Podobno można dołożyć jakieś "traye" na elementy albo nawet taśmy na
samym stole, jak tutaj :  https://www.youtube.com/watch?v=BC-tCWfCbR8
używałeś czegoś takiego ?

Możesz nakleić kawałek taśmy z elementami gdzieś na stole i potraktować
to jako tacka. Koordynaty i ilość rzędów definiujesz, można zdefiniować
20 tacek. Mało wygodne przy produkcji seryjnej ale da się.

Quote:

3. Jakiś wibracyjny podajnik używasz ?

Używam, prymitywny do bólu ale działa. Można włożyć do 5 lasek.

Quote:

4. Piszesz też o 48VB - miałeś z tym fizyczny kontakt ? Zastanawiam się,
czy faktycznie słusznie się upieram, żeby automat działał z PC : wydaje
mi się, że tak będzie wygodniej go obsłużyć. Ale może nie mam racji ?

Fizycznego kontaktu nie miałem, ale jak definiuje nowy projekt to zdarza
mi się kilka jak nie kilkanaście razy przygotowywać plik z koordynatami.
Zniechęca mnie żonglowanie kartą SD. Poza tym jakoś ten mały dotykowy
ekranik wydaje mi się niewygodny. Z opcji które tam są dosyć często się
korzysta.

Ogólnie maszyna jest kapryśna i trzeba zrozumieć co Chińczyk miał na
myśli jak ją tworzył. Soft też ma kilka irytujących bugów ale da się jej
używać do produkcji mało seryjnej z całkiem niezłym rezultatem.
Quote:



sundayman
Guest

Mon Nov 04, 2019 10:56 pm   



W dniu 2019-11-04 o 22:47, wowa pisze:

Quote:
Nie pamiętam nazwy, sprawdzę jeśli to istotne. Pasty o różnych temp dla
płytek dwustronnych. Obsadzasz jedną strone i do pieca, potem drugą i
żeby elementy z pierwszej strony nie odpadły to pasta musi mieć niższą
temp topnienia. Dla płytek jednostronnych to oczywiście nieistotne.
Wojtek

No tak. Jak mam jednostronne. Ale dzięki za tip'a - zapamiętam to sobie Smile

Robert
Guest

Mon Nov 04, 2019 10:58 pm   



W dniu 04.11.2019 o 22:47, wowa pisze:
Quote:

Ale konkretnie którą macie ? I o co chodzi z tymi "2 pastami" ?
Bo mam drukarkę szablonową, używam pasty KOKI - no ale jednej - po co
dwie ?

Nie pamiętam nazwy, sprawdzę jeśli to istotne. Pasty o różnych temp dla
płytek dwustronnych. Obsadzasz jedną strone i do pieca, potem drugą i
żeby elementy z pierwszej strony nie odpadły to pasta musi mieć niższą
temp topnienia. Dla płytek jednostronnych to oczywiście nieistotne.
Wojtek

Ja używam jednej pasty i problemów nie mam. Fakt, że staram się cięższe
elementy układać na jednej stronie i tą stronę wkładam do pieca na drugi
rzut.

sundayman
Guest

Mon Nov 04, 2019 11:04 pm   



Quote:
Podajnik jest jeden. Wkładasz rolkę z elementami, nawijasz rozbiegówkę i
kalibrujesz.

Chodzi mi o ten cały "zestaw" , na którym jest miejsce na rolkę z
elementami i te małe roleczki zwijające taśmę : czy to CAŁE można odpiąć
? Niektóre maszyny tak mają.

Tutaj koleś odkręca (i potem demontuje ale nieważne) ;
https://www.youtube.com/watch?v=JcyZQxw6-2A

Ale to odkręcanie to ileś tam śrub - walka straszna.
Pytam, bo może coś kitajce udoskonalili i zrobili wymienne ? Taki jestem
optymistyczny fantasta :)


Quote:
Używam, prymitywny do bólu ale działa. Można włożyć do 5 lasek.

A dlaczego 5 ? Z czego to ograniczenie wynika ? Z softu ?
Quote:
Zniechęca mnie żonglowanie kartą SD. Poza tym jakoś ten mały dotykowy
ekranik wydaje mi się niewygodny. Z opcji które tam są dosyć często się
korzysta.

no tak. Tego się właśnie obawiam. Czyli jednak trzeba mieć PC, nie ma bata.

Nie będę ukrywał, że ogólnie napalony jestem na automat jak szczerbaty
na suchary, bo od przedszkola o takim marzyłem (no dobra - może od
jakiegoś wydania SONDY, kiedy pokazywali produkcję elektroniki Smile.

Ale dobrze by było, żeby jednak też kupić sprzęt użyteczny i przy którym
nie będę kurwował co 3 minuty...

Robert
Guest

Mon Nov 04, 2019 11:36 pm   



W dniu 04.11.2019 o 23:04, sundayman pisze:
Quote:

Podajnik jest jeden. Wkładasz rolkę z elementami, nawijasz rozbiegówkę
i kalibrujesz.

Chodzi mi o ten cały "zestaw" , na którym jest miejsce na rolkę z
elementami i te małe roleczki zwijające taśmę : czy to CAŁE można odpiąć
? Niektóre maszyny tak mają.

Tutaj koleś odkręca (i potem demontuje ale nieważne) ;
https://www.youtube.com/watch?v=JcyZQxw6-2A

Ale to odkręcanie to ileś tam śrub - walka straszna.
Pytam, bo może coś kitajce udoskonalili i zrobili wymienne ? Taki jestem
optymistyczny fantasta Smile

No odkręcić się da tylko po co?;] Ograniczeniem jest aluminiowa listwa z
prowadnicami która przykręcona jest do stołu. To ona ustala gdzie jakie
taśmy można włożyć.

Quote:


Używam, prymitywny do bólu ale działa. Można włożyć do 5 lasek.

A dlaczego 5 ? Z czego to ograniczenie wynika ? Z softu ?

Każdy zestaw elementów ma swój adres. Na podajnik wibracyjny
przewidzianych jest 5 adresów. Zresztą i tak na więcej nie pozwoli jego
szerokość.

Quote:
Zniechęca mnie żonglowanie kartą SD. Poza tym jakoś ten mały dotykowy
ekranik wydaje mi się niewygodny. Z opcji które tam są dosyć często
się korzysta.

no tak. Tego się właśnie obawiam. Czyli jednak trzeba mieć PC, nie ma bata.

Nie będę ukrywał, że ogólnie napalony jestem na automat jak szczerbaty
na suchary, bo od przedszkola o takim marzyłem (no dobra - może od
jakiegoś wydania SONDY, kiedy pokazywali produkcję elektroniki Smile.

Ale dobrze by było, żeby jednak też kupić sprzęt użyteczny i przy którym
nie będę kurwował co 3 minuty...

Jeśli ją kupisz to na pewno będziesz kurwować nie raz Smile ale osobiście
nie żałuję zakupu.
Zapominałem jeszcze napisać o największej wadzie jakim jest mały zakres
ruchu osi Z który wynosi 10mm. Jak odejmiesz grubość PCB to zostaje
jakieś 4mm z małym marginesem na wysokość elementów które maszyna może
ułożyć. Zapomnij o elektrolitach SMD Sad Można nieco przerobić mechanikę
i odzyskać około 2mm ale to i tak mało. Minusem też jest marna
rozdzielczość obu kamer. Nie ma opcji automatycznego znajdywania punktów
referencyjnych - każdą PCB kalibrujesz ręcznie. Dolna kamera czasem źle
rozpozna kształt - ale tu producent dał niedawno możliwość
dokalibrowania wizji która mocno pomaga. Tak jak pisałem wcześniej -
masę informacji znajdziesz na grupie "Desktop Pick and Place". Był nawet
pomysł przeportowania OpenPNP na to...

wowa
Guest

Mon Nov 04, 2019 11:49 pm   



Quote:
Podajnik jest jeden. Wkładasz rolkę z elementami, nawijasz rozbiegówkę i
kalibrujesz.

Chodzi mi o ten cały "zestaw" , na którym jest miejsce na rolkę z elementami
i te małe roleczki zwijające taśmę : czy to CAŁE można odpiąć ? Niektóre
maszyny tak mają.

Tutaj koleś odkręca (i potem demontuje ale nieważne) ;
https://www.youtube.com/watch?v=JcyZQxw6-2A

Ale to odkręcanie to ileś tam śrub - walka straszna.
Pytam, bo może coś kitajce udoskonalili i zrobili wymienne ? Taki jestem
optymistyczny fantasta :)

Bez sensu ta robota, jeszcze podajniki rozkalibrujesz. To co on

rozkręca to jest zwijacz do tej folii na taśmie. Szpule kładziesz na te
małe rolki. W tym czasie wymienisz szpule z elementami, to jest tylko
kilka ruchów.
Quote:

Używam, prymitywny do bólu ale działa. Można włożyć do 5 lasek.

A dlaczego 5 ? Z czego to ograniczenie wynika ? Z softu ?
U mnie też pięć, widać jeden chińczyk produkuje Smile Ale można dokupić

następne, w programie nie widziałem ograniczeń.


Quote:

Ale dobrze by było, żeby jednak też kupić sprzęt użyteczny i przy którym nie
będę kurwował co 3 minuty...
Cena rośnie Sad

Wojtek

sundayman
Guest

Tue Nov 05, 2019 3:43 am   



Quote:
Zapominałem jeszcze napisać o największej wadzie jakim jest mały zakres
ruchu osi Z który wynosi 10mm. Jak odejmiesz grubość PCB to zostaje
jakieś 4mm z małym marginesem na wysokość elementów które maszyna może

Hmm, no to nie jest za dużo. To może być faktycznie problem czasem.
Akurat na razie nie mam elektrolitów SMD, ale zawsze może się przecież
zdarzyć.

Quote:
rozdzielczość obu kamer. Nie ma opcji automatycznego znajdywania punktów
referencyjnych - każdą PCB kalibrujesz ręcznie.

Mówisz o fiducialach ? Że trzeba precyzyjnie układać płyteczkę, bo nie
trafi ? Czy o czymś innym ?

No bo jak nie potrafi czytać fiduciali to mówiąc oględnie chujnia z
grzybnią. Myślałem, że to działa w tym gadżecie.

Ale coś podobnego piszą tutaj :
https://github.com/sparkfunX/Desktop-PickAndPlace-CHMT36VA/issues/22

Niedobrze. To psuje mocno całą zabawę.

sundayman
Guest

Tue Nov 05, 2019 6:22 am   



Quote:
No bo jak nie potrafi czytać fiduciali to mówiąc oględnie chujnia z
grzybnią. Myślałem, że to działa w tym gadżecie.

Jeśli dobrze rozumiem, to TVM802B rozpoznaje fiduciale.
Ma 2 zestawy podajników i działa z PC.
46 podajników, 2 kamery, obecnie 4000 USD transport free.

http://matthiasm.com/tvm802a

Tylko jakoś wolno na oko działa...
Kamery z Xbox'a ? W xbox jest kamera ?

tu ciut lepiej jakby ;
https://www.youtube.com/watch?v=34P_dKgbtWc

Możesz rzucić okiem Robercie, jak to się "na oko" ma do CHMT36 ?

Zbych
Guest

Tue Nov 05, 2019 8:32 am   



On 04.11.2019 22:36, sundayman wrote:

Quote:
Przez kilka lat parę razy robiłem podejścia do zewnętrznego montażu (
np. w PRINTOR'ze w Łodzi), no i jest z tym sporo problemów.

Printor jest całkiem ok, jeśli nie przeszkadzają ci 6 tygodniowe terminy
realizacji zamówienia i (niestety) słaby kontakt z firmą.
U mnie cenowo wychodzili lepiej niż montaż w chinach.

Robert
Guest

Tue Nov 05, 2019 8:36 am   



W dniu 05.11.2019 o 03:43, sundayman pisze:
Quote:

Mówisz o fiducialach ? Że trzeba precyzyjnie układać płyteczkę, bo nie
trafi ? Czy o czymś innym ?

No bo jak nie potrafi czytać fiduciali to mówiąc oględnie chujnia z
grzybnią. Myślałem, że to działa w tym gadżecie.

Ale coś podobnego piszą tutaj :
https://github.com/sparkfunX/Desktop-PickAndPlace-CHMT36VA/issues/22

Niedobrze. To psuje mocno całą zabawę.

Tak, mówię o fiducialach. Płytki nie trzeba precyzyjnie ustawiać, do
kalibracji używasz górnej kamery, po prostu najeżdżasz krzyżykiem i klikasz.

Zbych
Guest

Tue Nov 05, 2019 8:55 am   



On 04.11.2019 17:42, cezar wrote:
Quote:
On 04/11/2019 00:59, sundayman wrote:> ...kto używa chińskich automatów
P&P w rodzaju CHMT36, CHMT48VA.
CHMT48VB, TVM802B lub podobnego badziewia ?


Nie mam żadnego doświadczenia ale śledziłem przeboje UnexpectedMaker na
YT z CHM-T36VA. Zaczęło sie tutaj
https://www.youtube.com/watch?v=TtEg7VJNetI

Jemu to zajęło tygodnie aby dało się jakoś tego uzywać. Co prawda chyba
używa (także) 0402 wiec musi mieć troche więcej dokładności.
W jakimś filmie wspomina także że panale z PCB miały straszny rozrzut w
wimiarach (liniowosci)

Raczej wymiary zewnętrzne panela potrafiły się różnić między partiami
produkcyjnymi (jlc w którym robił PCB podaje tolerancję 0,2mm dla każdej
krawędzi), a gość nie wiem czemu nie wykorzystuje fiduciali albo otworów
do pozycjonowania, tylko krawędź panelu.

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - jest tu ktoś ?...

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map