NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie tanie czujniki ciśnienia do pomiaru +/- 1 atm z analogowym wyjściem?
John Smith
Guest
Guest
Mon Apr 02, 2012 10:32 am
W dniu 2012-04-02 11:43, J.F pisze:
Quote:
Użytkownik "Plumpi" napisał w wiadomości
Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
ATSD to faktycznie automatyk kupi za 1000 zł czujnik z klasą 0,5%. A
elektronik może z czujnika MPX za 70 zł i czujnika temperatury LM35
(15zł) i przetwornika MAX178 (80zł) zrobić układ pomiaru ciśnienia
dający dokładność 0,1%.
He he he. Życzę powodzenia
Samo skalibrowanie takiego ustrojstwa nie jest rzeczą łatwą. Trzeba
dysponować dokładnym kalibratorem i barometrem, o pompie próżniowej
już nie wspominając.
W dodatku ... nie wiem jak teraz, ale kilkanascie lat temu te czujniki w
stanie "surowym" tzn nieskompensowane mialy rozrzut parametrow rzedu 100%,
i dryft temperaturowy tez rzedu 100%, tzn zmiana temperatury w
dopuszczalnym zakresie 0-70C mogla np zmienic czulosc dwukrotnie i
przesunac napiecie zerowe o cale nominalne napiecie wyjsciowe.
Skompensowane uzywaja tych samych czujnikow, ale skompensowanych w
fabryce. Amator musialby jeszcze dokladniej kalibrowac ... no i zapewnic
stalosc parametrow pracy, a tu mowa o zmiennej temperaturze medium, beda
problemy z jednorodnoscia nagrzewania.
Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
ATSD to faktycznie automatyk kupi za 1000 zł czujnik z klasą 0,5%. A
elektronik może z czujnika MPX za 70 zł i czujnika temperatury LM35
(15zł) i przetwornika MAX178 (80zł) zrobić układ pomiaru ciśnienia
dający dokładność 0,1%.
He he he. Życzę powodzenia
Samo skalibrowanie takiego ustrojstwa nie jest rzeczą łatwą. Trzeba
dysponować dokładnym kalibratorem i barometrem, o pompie próżniowej
już nie wspominając.
W dodatku ... nie wiem jak teraz, ale kilkanascie lat temu te czujniki w
stanie "surowym" tzn nieskompensowane mialy rozrzut parametrow rzedu 100%,
i dryft temperaturowy tez rzedu 100%, tzn zmiana temperatury w
dopuszczalnym zakresie 0-70C mogla np zmienic czulosc dwukrotnie i
przesunac napiecie zerowe o cale nominalne napiecie wyjsciowe.
Skompensowane uzywaja tych samych czujnikow, ale skompensowanych w
fabryce. Amator musialby jeszcze dokladniej kalibrowac ... no i zapewnic
stalosc parametrow pracy, a tu mowa o zmiennej temperaturze medium, beda
problemy z jednorodnoscia nagrzewania.
Obecnie też tak jest, tanie czujniki mają rozrzut 100%, korygowane
laserowo są dokładniejsze ale i tak jest bardzo podatny na zmiany
temperatury.
Korekcja piezorezystywnego czujnika ciśnienia to robota nie dla amatora,
który szuka taniego rozwiązania przy klasie 0.1%.
K.
Mario
Guest
Guest
Mon Apr 02, 2012 10:45 am
W dniu 2012-04-02 11:43, J.F pisze:
Quote:
Użytkownik "Plumpi" napisał w wiadomości
Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
ATSD to faktycznie automatyk kupi za 1000 zł czujnik z klasą 0,5%. A
elektronik może z czujnika MPX za 70 zł i czujnika temperatury LM35
(15zł) i przetwornika MAX178 (80zł) zrobić układ pomiaru ciśnienia
dający dokładność 0,1%.
He he he. Życzę powodzenia
Samo skalibrowanie takiego ustrojstwa nie jest rzeczą łatwą. Trzeba
dysponować dokładnym kalibratorem i barometrem, o pompie próżniowej
już nie wspominając.
W dodatku ... nie wiem jak teraz, ale kilkanascie lat temu te czujniki w
stanie "surowym" tzn nieskompensowane mialy rozrzut parametrow rzedu 100%,
i dryft temperaturowy tez rzedu 100%, tzn zmiana temperatury w
dopuszczalnym zakresie 0-70C mogla np zmienic czulosc dwukrotnie i
przesunac napiecie zerowe o cale nominalne napiecie wyjsciowe.
Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
ATSD to faktycznie automatyk kupi za 1000 zł czujnik z klasą 0,5%. A
elektronik może z czujnika MPX za 70 zł i czujnika temperatury LM35
(15zł) i przetwornika MAX178 (80zł) zrobić układ pomiaru ciśnienia
dający dokładność 0,1%.
He he he. Życzę powodzenia
Samo skalibrowanie takiego ustrojstwa nie jest rzeczą łatwą. Trzeba
dysponować dokładnym kalibratorem i barometrem, o pompie próżniowej
już nie wspominając.
W dodatku ... nie wiem jak teraz, ale kilkanascie lat temu te czujniki w
stanie "surowym" tzn nieskompensowane mialy rozrzut parametrow rzedu 100%,
i dryft temperaturowy tez rzedu 100%, tzn zmiana temperatury w
dopuszczalnym zakresie 0-70C mogla np zmienic czulosc dwukrotnie i
przesunac napiecie zerowe o cale nominalne napiecie wyjsciowe.
MPX5010xx był już z 15 lat temu a błąd całkowity miał rzędu 5%. Offset
był między 0 a 0,425V (typowo 0,25). FSO 4,7 (+-0,2V). MPX5050 miał
błędy 2 razy mniejsze.
Quote:
Skompensowane uzywaja tych samych czujnikow, ale skompensowanych w
fabryce. Amator musialby jeszcze dokladniej kalibrowac ... no i zapewnic
stalosc parametrow pracy, a tu mowa o zmiennej temperaturze medium, beda
problemy z jednorodnoscia nagrzewania.
Możesz stabilizować termicznie albo skalibrować poprawki. Czujnik lepiej
gdy jest zamknięty w obudowie a do medium dochodzi tylko wężyk.
--
pozdrawiam
MD
John Smith
Guest
Guest
Mon Apr 02, 2012 11:18 am
Quote:
Skompensowane uzywaja tych samych czujnikow, ale skompensowanych w
fabryce. Amator musialby jeszcze dokladniej kalibrowac ... no i zapewnic
stalosc parametrow pracy, a tu mowa o zmiennej temperaturze medium, beda
problemy z jednorodnoscia nagrzewania.
Możesz stabilizować termicznie[...]
fabryce. Amator musialby jeszcze dokladniej kalibrowac ... no i zapewnic
stalosc parametrow pracy, a tu mowa o zmiennej temperaturze medium, beda
problemy z jednorodnoscia nagrzewania.
Możesz stabilizować termicznie[...]
Czyli powrót do epoki lamp, po włączeniu urządzenie ma się rozgrzać.
K.
J.F
Guest
Guest
Mon Apr 02, 2012 11:27 am
Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jlc02p$t2t$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2012-04-02 11:43, J.F pisze:
Quote:
W dodatku ... nie wiem jak teraz, ale kilkanascie lat temu te
czujniki w
stanie "surowym" tzn nieskompensowane mialy rozrzut parametrow
rzedu 100%,
i dryft temperaturowy tez rzedu 100%, tzn zmiana temperatury w
dopuszczalnym zakresie 0-70C mogla np zmienic czulosc dwukrotnie i
przesunac napiecie zerowe o cale nominalne napiecie wyjsciowe.
MPX5010xx był już z 15 lat temu a błąd całkowity miał rzędu 5%.
Offset był między 0 a 0,425V (typowo 0,25). FSO 4,7 (+-0,2V). MPX5050
miał błędy 2 razy mniejsze.
czujniki w
stanie "surowym" tzn nieskompensowane mialy rozrzut parametrow
rzedu 100%,
i dryft temperaturowy tez rzedu 100%, tzn zmiana temperatury w
dopuszczalnym zakresie 0-70C mogla np zmienic czulosc dwukrotnie i
przesunac napiecie zerowe o cale nominalne napiecie wyjsciowe.
MPX5010xx był już z 15 lat temu a błąd całkowity miał rzędu 5%.
Offset był między 0 a 0,425V (typowo 0,25). FSO 4,7 (+-0,2V). MPX5050
miał błędy 2 razy mniejsze.
Ale to byly wlasnie te "skompensowane". A w srodku siedzial krzem taki
sam jak w nieskompensowanym, plus rezystory do kompensacji, plus
wzmacniacz.
A ty chcesz skompensowany kompensowac lepiej niz fabryka potrafi :-)
Quote:
Skompensowane uzywaja tych samych czujnikow, ale skompensowanych w
fabryce. Amator musialby jeszcze dokladniej kalibrowac ... no i
zapewnic
stalosc parametrow pracy, a tu mowa o zmiennej temperaturze medium,
beda
problemy z jednorodnoscia nagrzewania.
Możesz stabilizować termicznie albo skalibrować poprawki. Czujnik
lepiej
fabryce. Amator musialby jeszcze dokladniej kalibrowac ... no i
zapewnic
stalosc parametrow pracy, a tu mowa o zmiennej temperaturze medium,
beda
problemy z jednorodnoscia nagrzewania.
Możesz stabilizować termicznie albo skalibrować poprawki. Czujnik
lepiej
Mozesz, tylko wtedy jest problem ze stabilizujesz temperature
termometru, a nie czujnika :-)
Quote:
gdy jest zamknięty w obudowie a do medium dochodzi tylko wężyk.
A tym wezykiem dochodzi medium gorace, tylko po drodze stygnie, i nie
wiadomo ile ma czujnik na samym koncu :-)
J.
Mario
Guest
Guest
Mon Apr 02, 2012 12:16 pm
W dniu 2012-04-02 13:27, J.F pisze:
Quote:
Użytkownik "Mario" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jlc02p$t2t$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2012-04-02 11:43, J.F pisze:
W dodatku ... nie wiem jak teraz, ale kilkanascie lat temu te czujniki w
stanie "surowym" tzn nieskompensowane mialy rozrzut parametrow rzedu
100%,
i dryft temperaturowy tez rzedu 100%, tzn zmiana temperatury w
dopuszczalnym zakresie 0-70C mogla np zmienic czulosc dwukrotnie i
przesunac napiecie zerowe o cale nominalne napiecie wyjsciowe.
MPX5010xx był już z 15 lat temu a błąd całkowity miał rzędu 5%. Offset
był między 0 a 0,425V (typowo 0,25). FSO 4,7 (+-0,2V). MPX5050 miał
błędy 2 razy mniejsze.
Ale to byly wlasnie te "skompensowane". A w srodku siedzial krzem taki
sam jak w nieskompensowanym, plus rezystory do kompensacji, plus
wzmacniacz.
A ty chcesz skompensowany kompensowac lepiej niz fabryka potrafi
dyskusyjnych:jlc02p$t2t$1@mx1.internetia.pl...
W dniu 2012-04-02 11:43, J.F pisze:
W dodatku ... nie wiem jak teraz, ale kilkanascie lat temu te czujniki w
stanie "surowym" tzn nieskompensowane mialy rozrzut parametrow rzedu
100%,
i dryft temperaturowy tez rzedu 100%, tzn zmiana temperatury w
dopuszczalnym zakresie 0-70C mogla np zmienic czulosc dwukrotnie i
przesunac napiecie zerowe o cale nominalne napiecie wyjsciowe.
MPX5010xx był już z 15 lat temu a błąd całkowity miał rzędu 5%. Offset
był między 0 a 0,425V (typowo 0,25). FSO 4,7 (+-0,2V). MPX5050 miał
błędy 2 razy mniejsze.
Ale to byly wlasnie te "skompensowane". A w srodku siedzial krzem taki
sam jak w nieskompensowanym, plus rezystory do kompensacji, plus
wzmacniacz.
A ty chcesz skompensowany kompensowac lepiej niz fabryka potrafi
W czym widzisz problem? Oni kompensują analogowo ale zostaje odchyłka,
którą możesz zmierzyć i wrzucić do kalibracji w procku. A odchyłka
zostaje bo gdyby skompensowali na zerową wrażliwość na temperature w
okolicy 20 stopni to by się mocno rozjeżdżało się np powyżej 50 stopni.
Piszę wyraźnie że są 2 metody:
1. kalibracja zależności błędu od temperatury.
2. Stabilizacja temperatury.
Obie mogą poprawić dokładność fabrycznego urządzenia czy elementu.
Jak robisz wzorzec częstotliwości to też fabryczny kwarc możesz
termostatować żeby poprawić jego parametry, gdy nie stać cię na
termostatowany.
Quote:
Skompensowane uzywaja tych samych czujnikow, ale skompensowanych w
fabryce. Amator musialby jeszcze dokladniej kalibrowac ... no i zapewnic
stalosc parametrow pracy, a tu mowa o zmiennej temperaturze medium, beda
problemy z jednorodnoscia nagrzewania.
Możesz stabilizować termicznie albo skalibrować poprawki. Czujnik lepiej
Mozesz, tylko wtedy jest problem ze stabilizujesz temperature
termometru, a nie czujnika
Dajesz na czujnik ciśnienia płaskownik z miedzi czy mosiądzu z dobrym
kontaktem cieplnym z tym czujnikiem. Stabilizujesz ten bloczek czyli nie
grzejesz wprost termometru a bloczek do którego termometr ma dobry
kontakt. To są elementarne sprawy jeśli chodzi o termostatowanie czułych
elementów w urządzeniach pomiarowych. Zajmowałem się trochę czułymi
pomiarami. Dogrzewanie urządzeń przed pomiarem z pół godziny. Gniazda
osłonięte chociażby watą. Przetworniki własnej konstrukcji
termostatowane (tak samo jak obwody wejściowe w fabrycznym sprzęcie).
Okien podczas pomiaru nie wolno otworzyć.
Quote:
gdy jest zamknięty w obudowie a do medium dochodzi tylko wężyk.
A tym wezykiem dochodzi medium gorace, tylko po drodze stygnie, i nie
wiadomo ile ma czujnik na samym koncu
A tym wezykiem dochodzi medium gorace, tylko po drodze stygnie, i nie
wiadomo ile ma czujnik na samym koncu
Jak ci dojdzie gorące medium do środka skoro nie masz praktycznie
przepływu gazu w rurce tylko jego sprężanie?
--
pozdrawiam
MD
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie tanie czujniki ciśnienia do pomiaru +/- 1 atm z analogowym wyjściem?