Jakie szkodliwe opary mogą się wydzielać podczas trawienia w B327?

Fri Apr 20, 2007 4:00 pm   

Hello Antek,

Friday, April 20, 2007, 4:28:38 PM, you wrote:


A skąd chcesz zdobyć czyste żelazo?

[...]


Trzebaby zrobić jakiś eksperyment Może odkryłem metodę
regeneracji...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Fri Apr 20, 2007 4:53 pm   

Dnia 20-04-2007 o 17:00:08 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl>
napisał(a):


Niekoniecznie czyste, ale coś, co nie jest stalą
z dodatkami "stainless". Gwoździe (zwykłe) wystarczą.


tylko, że wtedy trzeba wlać wody utlenionej i zakwasić roztwór.
Ideą "odzysku" - dla "chlorku" jest aby żelazo +2 przeszło w +3,
a potem mogło pobrać elektrony przerabiając miedź 0 w miedź +2.
Chemicy pewnie znają tę reakcję na pamięć.

Tutaj jest gorzej, bo trzeba by odtworzyć nadsiarczan,
a bez jakiejś solidnej dolewki kwasu siarkowego
i odwodnienia wydaje mi się to niemożliwe.
Szkoda skórki za wyprawę.

Na wszelki wypadek forwarduję to do chemików.

Antek

Fri Apr 20, 2007 5:09 pm   

Hello Antek,

Friday, April 20, 2007, 5:53:59 PM, you wrote:


Zwykłe gwoździe są ze stali. Węglowej. Czyste żelazo nie nadaje się na
gwoździe - jest za miekkie. Nie pisałem o stali nierdzewnej tylko po
prostu o stali.

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Fri Apr 20, 2007 5:50 pm   

On Fri, 20 Apr 2007 17:53:59 +0200, Antek Laczkowski wrote:

Nie trzeba - wydaje sie ze mozna trawic Fe2(SO4)3 :-)

Regeneracja przez napowietrzanie i ...


dolewka oczywiscie potrzebna.


O stezony kwas siarkowy latwo :-)


Napowietrzac sie moze w trakcie trawienia w akwarium.
Tylko pare gwozdzi wrzucic :-)

J.

Sat Apr 21, 2007 4:39 pm   

On Fri, 20 Apr 2007 16:28:38 +0200, "Antek Laczkowski"
<antekL1@poczta.wyrzuc.onet.pl> wrote:


Nie wszystkie reakcje są odwracalne. Ta na przykład nie jest.


Jony żalaza katalizują rozkład nadtlenodisiarczanu do siarczanu i
tlenu. Podobnie jest z nadtlenkiem wodoru. Dlatego przy próbie
regeneracji chlorku żelaza wydziela się tlen, chlorek żelaza można
regenerować po prostu przepuszczając powietrze przez zakwaszony
roztwór.

Pozdrowienia od chemika,
Paweł

Sun Apr 22, 2007 1:09 am   

Wszystko pięknie, (zresztą to ja zapytałem na pl.sci.chemia o tę reakcję),
tylko co robią w takim razie bąbelki (zakładam, że tlenu) masowo pojawiające
sie na płytce podczas trawienia?

--
Azarien

Sun Apr 22, 2007 1:31 am   

On Sat, 21 Apr 2007 17:39:36 +0200, Paweł Pawłowicz
<pawel.pawlowicz0@neostrada.pl> wrote:


Mozna i nadtlenkiem - tyle ze wydajnosc jest marna (duzo perhydrolu
idzie w stosunku do efektu...)

A zanim siezacznie utleniac powietrzem to trzeba wykrystalizowac
chlorek miedzi, uzupelnic chlorki (HCL), wytracic reszte miedzi
(przesaczyc przez wiorki stalowe bedace swiertnym wypelnieniem do
napowietrzania) i napowietrzyc - problem polega tylko na tym ze
wlasnie opisalem budowe wytworni FeCl3...

--
Darek
Rowniez po trosze chemik...

Sun Apr 22, 2007 11:34 am   

<ciach kombinacje>

Oczywiście można by zbudować własną wytwórnię nadsiarczanu sodu, ale... czy
komuś potrzebne są AŻ TAK hurtowe ilości, by się to opłacało? /no, chyba że
na sprzedaż /

--
Azarien

Sun Apr 22, 2007 12:19 pm   

paczka 100g kosztuje 3 czy 4 zl
roztwor nadsiarczanu sam z siebie sie rozklada tak ze regeneracja po kilku
tygodniach nie ma za bardzo sensu , wieksze ilosci kosztuja ok 24zl/kg
pod wzgledem wydajnosci i tak nie przebije FeCL + HCl
a zakladajac ze ktos wykonuje tyle plytek to koszt wytrawiacza B327 jest raczej
pomijalny

jak ktos chce jeszcze taniej to niech trawi w chlorku miedzi
uzyskanego z CuSO4 1kg/9zl i NaCl 1kg 50gr-1,5zl - proporcje na grupie

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sun Apr 22, 2007 12:26 pm   

Hello swstr,

Sunday, April 22, 2007, 1:19:28 PM, you wrote:


Zużyty B327 to m.in. CuSO4 - może go "regenerować" NaCl w takim razie?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Sun Apr 22, 2007 5:14 pm   

Follow-up z grupy elektroników, chodzi o odzyskiwanie
substancji do trawienia płytek. Antek


Dnia 21-04-2007 o 17:39:36 Paweł Pawłowicz <pawel.pawlowicz0@neostrada.pl>
napisał(a):


Nie jest to prawda. *Wszystkie* reakcje są odwracalne,
bo w przeciwnym razie prawo działania mas dawałoby \infinity.
Tylko równowaga jest tak przesunięta, ze można uznać reakcję
za nieodwracalną.
A co do regeneracji "chlorku do trawienia",
może po prostu wystawić roztwór na miesiąc za okno,
w lecie (temperatura), dolewając wody i zobaczyć co się stanie?


Antek (fizyk, nie chemik)

Sun Apr 22, 2007 5:16 pm   

Dnia 22-04-2007 o 13:26:53 RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl>
napisał(a):

Antek