Goto page 1, 2 Next
Mario
Guest
Wed Jan 02, 2008 7:12 pm
Czy ktos z Was lub znajomych ma / mial / testowal okreslony system
inteligentengo domu
Ktory system byscie polecili?
M.
Exploris
Guest
Wed Jan 02, 2008 8:46 pm
Może EIB alno Echelon LonWorks ... może zobacz, może warto ...
--
Pozdrawiam ... Exploris.
"Nigdy nie kłóć się z głupcem, bo ludzie mogą nie dostrzec różnicy..."
Kamillos
Guest
Wed Jan 02, 2008 11:49 pm
marek pisze:
Quote:
W połowie 2007 pytałem o oferty kilka firma instalujących systemy
inteligentnego domu. Wszyscy polecali system EIB. Dom z poddaszem użytkowym,
około 200m2 powierzchni użytkowej. System podstawowy: sterowanie światłem,
czyli ten najdroższy..
Quote:
ogrzewaniem, roletami, alarm i to nie wszystkimi punktami w domu, ale
ograniczoną ilością, bez sterowania przez internet czy telefon, bez np.
zdalnego napełniania wanny itp. "wynalazków". Oferty opiewały na 60 - 80
kPLN netto. Dałem sobie spokój. Założę porządny sterownik do pieca,
...no właśnie, cena 1/4 domu za pilota do światła,
Quote:
termostaty z komputerkiem na grzejniki, rolety na radio z pilotem 15
kanałowym - myślę że wystarczy. Do tego chcę wszystkie kable od punktów
oświetleniowych i włączników doprowadzić do skrzynki w pomieszczeniu
gospodarczym i dopiero tam zrobić odpowiednią konfigurację elektryki. Tak,
abym mógł np. jednym włącznikiem zapalać czy gasić kilka lamp. Myślę, że z
całą inwestycją zamknę się w małej części kwoty, którą musiałbym wyłożyć na
EIB.
Tak naprawdę system inteligentnego domu składa się z elementów które
powinny działać niezależnie. Tylko sterowanie nimi miało by się odbywać
z jednego miejsca, ale przy tych wynalazkach trzeba sobie zadać pytanie
co mi potrzeba -tak naprawdę. Światło na pilota i rolety to podstawa,
sterowanie ogrzewaniem już średnio -załatwia to sterownik, tylko nie da
się do niego wysłać sms'a -dwa trzy razy w roku będzie ciut zimniej jak
wejdziemy do domu. System alarmowy jest i powienien być niezależny,
chyba że ktoś chce aby mu go rozbroić podłączając się do magistrali przy
czujniku temperatury (wiem wiem że to pewnie zabezpieczone -jak
windows). Ciekawostki takie jak zamykanie okien poddasza przy dużym
wietrze mogą działać niezależne od systemu.
Więc jeżeli takie np zamykanie okna poddasza ma opcje zamknij/otwórz to
cały ten system za kPLN jest tylko włacznikiem/wyłącznikiem (z
dopisanymi programowymi bajerami aby wyglądał ciekawie). W prosty ale
nie oszczędny sposób można pociągnąć z rozdzielki do każdego miejsca
kabelek sterujący i w rozdzielce zamontować np sterownik programowalny,
albo oszczędniej pociągnąć magistalę typu RS485 i sprawę załatwić za
pomocą małych adresowalnych przełączników podpiętych do tej magistrali
-podłączając PC do tego możemy nawet napełniać wannę wracająć samolotem
z wakacji (bo ponoć ma być net w samolotach niedługo ), pozdrawiam
Kamil
Quote:
Marek
Mario <mlekojako@wp.pl> napisał(a):
Czy ktos z Was lub znajomych ma / mial / testowal okreslony system
inteligentengo domu
Ktory system byscie polecili?
M.
marek
Guest
Thu Jan 03, 2008 12:07 am
W połowie 2007 pytałem o oferty kilka firma instalujących systemy
inteligentnego domu. Wszyscy polecali system EIB. Dom z poddaszem użytkowym,
około 200m2 powierzchni użytkowej. System podstawowy: sterowanie światłem,
ogrzewaniem, roletami, alarm i to nie wszystkimi punktami w domu, ale
ograniczoną ilością, bez sterowania przez internet czy telefon, bez np.
zdalnego napełniania wanny itp. "wynalazków". Oferty opiewały na 60 - 80
kPLN netto. Dałem sobie spokój. Założę porządny sterownik do pieca,
termostaty z komputerkiem na grzejniki, rolety na radio z pilotem 15
kanałowym - myślę że wystarczy. Do tego chcę wszystkie kable od punktów
oświetleniowych i włączników doprowadzić do skrzynki w pomieszczeniu
gospodarczym i dopiero tam zrobić odpowiednią konfigurację elektryki. Tak,
abym mógł np. jednym włącznikiem zapalać czy gasić kilka lamp. Myślę, że z
całą inwestycją zamknę się w małej części kwoty, którą musiałbym wyłożyć na
EIB.
Marek
Mario <mlekojako@wp.pl> napisał(a):
Quote:
Czy ktos z Was lub znajomych ma / mial / testowal okreslony system
inteligentengo domu
Ktory system byscie polecili?
M.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/
Adam Dybkowski
Guest
Thu Jan 03, 2008 12:58 am
Mario pisze:
Quote:
Czy ktos z Was lub znajomych ma / mial / testowal okreslony system
inteligentengo domu
Ktory system byscie polecili?
EIB jest niezłym rozwiązaniem (i dobrze ustandaryzowanym - wiele firm
produkuje "klocki" EIB) ale wciąż zbyt drogim dla przeciętnego polskiego
zjadacza chleba. Taki np. podwójny włącznik w ścianie to koszt ok. 400
zł, do tego zdalnie sterowany ściemniacz 700 zł. Jak dodasz kilka takich
urządzeń w każdym pomieszczeniu, łatwo wyjdzie 30-40k zł do sterowania
samym oświetleniem i roletami małego domku.
No ale jak budujesz domek za 300k zł to te dodatkowe 10% kosztów nie
robi chyba różnicy? A zabawa przednia. Możesz tak zaprogramować system
aby praktycznie dowolnym przełącznikiem sterować dowolny odbiornik
podłączony do magistrali EIB. Np. jednym włącznikiem w przedsionku
zapalasz od razu "zestaw" oświetlenia w różnych pokojach.
Tu jest duży wybór "klocków" EIB i porównanie cen:
http://www.knx-online-shop.de/
Aby zrobić włącznik w ścianie, potrzebujesz "podstawy" z interfejsem EIB:
http://www.knx-online-shop.de/oxid.php/sid/f59312433d90a9587edd0f38715733ab/cl/details/cnid/6aa40a6149d7a05b3.08509499/anid/6aa40a63939903991.94852124/Gira-EIB-Busankoppler-UP/
A do tego doczepiasz na wierzchu jeden z wielu właściwych przycisków w
ulubionym kolorze i wzorze (te już tańsze), np:
http://www.knx-online-shop.de/oxid.php/sid/f59312433d90a9587edd0f38715733ab/cl/alist/cnid/d6741856a69b8b7b1.43837781
Moduły wykonawcze to już grubsza kasa, np. ściemniacz 2-kanałowy:
http://www.knx-online-shop.de/oxid.php/sid/f59312433d90a9587edd0f38715733ab/cl/alist/cnid/f4f40c15c17a4cd42.18850281
Jak ktoś ma na to kasę, z systemem EIB można "wyczarować" niezły
inteligentny dom. Sterowanie oświetleniem, roletami, ogrzewaniem (tzw.
HVAC), alarmem, do tego masz "klocki" uniwersalnych wejść cyfrowych itp.
A gdy chcesz taniej, zawsze pozostaje zabawa na poziomie prostszych
rozwiązań i samoróbek opartych na RS-485:
http://idom.wizzard.one.pl/
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
neuron
Guest
Thu Jan 03, 2008 1:26 am
Quote:
Więc jeżeli takie np zamykanie okna poddasza ma opcje zamknij/otwórz to
cały ten system za kPLN jest tylko włacznikiem/wyłącznikiem (z dopisanymi
programowymi bajerami aby wyglądał ciekawie). W prosty ale nie oszczędny
sposób można pociągnąć z rozdzielki do każdego miejsca kabelek sterujący i
w rozdzielce zamontować np sterownik programowalny, albo oszczędniej
pociągnąć magistalę typu RS485 i sprawę załatwić za pomocą małych
adresowalnych przełączników podpiętych do tej magistrali -podłączając PC
do tego możemy nawet napełniać wannę wracająć samolotem z wakacji (bo
ponoć ma być net w samolotach niedługo ), pozdrawiam
Nie moglem sie powstrzymac zeby sie nie pochwalic choc do zamkniecia
projektu potrzebuje jeszcze okolo 2-4 tygodni ;(((
Koncze wlasnie halla2007 (choc kurcze rok mamy juz 2008 ale nawet logo dla
programu juz zamowilem

)) )
Moze ktos pamieta jeszcze halla2002 (ep 4/2004) kiedys toto sprzedawalem.
Nowy hall to siec procesorow i calkiem powazne oprogramowanie za calkiem
niepowazne pieniądze.
Oprogramowanie pomyslane głównie dla tworzenia systemow automatyki domowej
choc nie tylko.
Pisalem przez pewien czas bloga ale niestety czasu zabraklo - koniec roku
mialem strasznie obciazony bierzacymi robotami - dlatego hall ma opoznienie.
Zainteresowanych zapraszam do mojego bloga (tylko pse sie nei smiac - wena
tworcza nachodzila mnie z regoly pozna noca jak juz klawiszy nie widzialem i
nie moglem skncentrowac sie na kodzie)
http://hall2007.blog.onet.pl/ a za
jakis czas na moja strone
Moze komus sie projekt spodoba i zdopinguje mnie do dalszej wzmozonej pracy
(robie glownie dokumentacje i przyklady a to strasznie niewdzieczna robota)
Pozdrawiam wojtek
www.neuron.com.pl
CMMS Maszyna
GolemOEE
A. Grodecki
Guest
Thu Jan 03, 2008 9:30 am
Mario napisał(a):
Quote:
Czy ktos z Was lub znajomych ma / mial / testowal okreslony system
inteligentengo domu
W gniewnej odpowiedzi środowiska zbliżonego do open source (czyli byle
za darmo:) ) na moją sugestię, że zamierzam wprowadzić taki system o
przystępnej cenie na rynek, powstał projekt frikowy. Nie wiem na jakim
jest teraz etapie, ale jakiś czas temu google bez problemu go znajdował.
Poszukaj, bo systemy gotowe markowe kosztują zbyt wiele w stosunku do
tego co oferują. I nie ma to nic wspólnego z inteligencją, nawet o
ilorazie 1

A alarmu i tak pod to lepiej nie podłaczać, bo te systemy
nie gwarantują bezpieczeństwa. Dopiero jak cos sobie zrobisz sam, dobrze
przemyślane, będziesz mógł scalić to z alarmem.
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
Maciej
Guest
Thu Jan 03, 2008 2:11 pm
Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:flh8h5$hdk$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
EIB jest niezłym rozwiązaniem (i dobrze ustandaryzowanym - wiele firm
produkuje "klocki" EIB) ale wciąż zbyt drogim dla przeciętnego polskiego
zjadacza chleba. Taki np. podwójny włącznik w ścianie to koszt ok. 400 zł,
do tego zdalnie sterowany ściemniacz 700 zł. Jak dodasz kilka takich
urządzeń w każdym pomieszczeniu, łatwo wyjdzie 30-40k zł do sterowania
samym oświetleniem i roletami małego domku.
Poza kosztem jest jeszcze inny problem z EIB. Jest to system zamkniety, do
ktorego oprogramowanie i urzadzenia moga produkowac tylko firmy ktore
"wkupia" sie do klubu, i podpisza jakies umowy. Tyle przynajmniej udalo mi
sie ustalic, kiedy sam rozgladalem sie za takim systemem do swojego domku. W
efekcie ceny sa wysokie, a sprzet slaby. Wzornictwo slabe, jakosc jeszcze
gorsza. Programu do programowania czy sterowania nie mozna sobie miec (o ile
wiem nawet kupic nie mozna), mozna tylko wzywac licencjonowanego
przedstawiciela.
Nie wiem, czy jest jakas sensowna alternatywa. U mnie na razie kabelki
wisza...
Maciej
Guest
Thu Jan 03, 2008 4:42 pm
Kamillos <kakr77_skasuj_to_@o2.pl> napisał(a):
Quote:
marek pisze:
W połowie 2007 pytałem o oferty kilka firma instalujących systemy
inteligentnego domu. Wszyscy polecali system EIB. Dom z poddaszem użytkowym,
około 200m2 powierzchni użytkowej. System podstawowy: sterowanie światłem,
czyli ten najdroższy..
ogrzewaniem, roletami, alarm i to nie wszystkimi punktami w domu, ale
ograniczoną ilością, bez sterowania przez internet czy telefon, bez np.
zdalnego napełniania wanny itp. "wynalazków". Oferty opiewały na 60 - 80
kPLN netto. Dałem sobie spokój. Założę porządny sterownik do pieca,
...no właśnie, cena 1/4 domu za pilota do światła,
termostaty z komputerkiem na grzejniki, rolety na radio z pilotem 15
kanałowym - myślę że wystarczy. Do tego chcę wszystkie kable od punktów
oświetleniowych i włączników doprowadzić do skrzynki w pomieszczeniu
gospodarczym i dopiero tam zrobić odpowiednią konfigurację elektryki. Tak,
abym mógł np. jednym włącznikiem zapalać czy gasić kilka lamp. Myślę, że z
całą inwestycją zamknę się w małej części kwoty, którą musiałbym wyłożyć na
EIB.
Tak naprawdę system inteligentnego domu składa się z elementów które
powinny działać niezależnie. Tylko sterowanie nimi miało by się odbywać
z jednego miejsca, ale przy tych wynalazkach trzeba sobie zadać pytanie
co mi potrzeba -tak naprawdę. Światło na pilota i rolety to podstawa,
sterowanie ogrzewaniem już średnio -załatwia to sterownik, tylko nie da
się do niego wysłać sms'a -dwa trzy razy w roku będzie ciut zimniej jak
wejdziemy do domu. System alarmowy jest i powienien być niezależny,
chyba że ktoś chce aby mu go rozbroić podłączając się do magistrali przy
czujniku temperatury (wiem wiem że to pewnie zabezpieczone -jak
windows). Ciekawostki takie jak zamykanie okien poddasza przy dużym
wietrze mogą działać niezależne od systemu.
Więc jeżeli takie np zamykanie okna poddasza ma opcje zamknij/otwórz to
cały ten system za kPLN jest tylko włacznikiem/wyłącznikiem (z
dopisanymi programowymi bajerami aby wyglądał ciekawie). W prosty ale
nie oszczędny sposób można pociągnąć z rozdzielki do każdego miejsca
kabelek sterujący i w rozdzielce zamontować np sterownik programowalny,
albo oszczędniej pociągnąć magistalę typu RS485 i sprawę załatwić za
pomocą małych adresowalnych przełączników podpiętych do tej magistrali
-podłączając PC do tego możemy nawet napełniać wannę wracająć samolotem
z wakacji (bo ponoć ma być net w samolotach niedługo ), pozdrawiam
Kamil
Marek
Mario <mlekojako@wp.pl> napisał(a):
Czy ktos z Was lub znajomych ma / mial / testowal okreslony system
inteligentengo domu
Ktory system byscie polecili?
M.
Witam. Proponuje zapoznac sie z polska alternatywa w postaci systemu
DOMITO. Sa to dedykowane, ale uniwersalne moduly bazowe (do dowolnych
zastosowan: oswietlenie, ogrzewanie, rolety, podlewanie trawnikow, powiazanie
z security, etc, co tylko zdolamy podlaczyc (i to w wykonaniu jakim sie nam
podoba i w cenie, ktora nam odpowiada) oraz skonfigurowac. Funkcjonalnosc
podobna a ceny dla przecietnie zarabiajacych Polakow. Zapraszam do strony
www.domito.pl
Pozdrawiam. W.B.
Quote:
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/
RobMac
Guest
Thu Jan 03, 2008 8:13 pm
Mario napisał(a):
Quote:
Czy ktos z Was lub znajomych ma / mial / testowal okreslony system
inteligentengo domu
Ktory system byscie polecili?
No to ja też wrzuce swoje 3 grosze do dyskusji. Ostatnio firma Satel,
dodala do swojej oferty systemow alarmowych nowe moduly wyjsc
przekaznikowych do montażu na szynie DIN (INT-IORS). Ma to styki
250V/16A. Mozna na tym zrobic nawet dosc skomplikowane sterowanie
(wl/wyl) z centrali alarmowej. Do centrali podpiac pilota
kilkukanalowego, odpowiednio oprogramowac i te najbardziej potrzebne
funkcje da sie bez problemu uruchomic. Mozna sobie zaprogramowac np.
automatyczne zamykanie rolet przy wlaczniu alarmu w dozor, albo
poustawiac timery do sterowania CO, czy jakiegos oswietlenia zewn.
Mozliwosci jest mnostwo, nie potrzeba EIB. Nawet mozna sobie zrobic
sterowanie przez internet/telefon.
--
pozdrawiam
RobMac
Adam Dybkowski
Guest
Fri Jan 04, 2008 11:32 pm
Maciej pisze:
Quote:
EIB jest niezłym rozwiązaniem (i dobrze ustandaryzowanym - wiele firm
produkuje "klocki" EIB)
Poza kosztem jest jeszcze inny problem z EIB. Jest to system zamkniety, do
ktorego oprogramowanie i urzadzenia moga produkowac tylko firmy ktore
"wkupia" sie do klubu, i podpisza jakies umowy.
Nie ma co tak aż demonizować. Aby zrobić swój własny klocek EIB,
najprościej jest kupić gotowy scalak (np. Siemens TP-UART, kosztuje w
detalu ok. 10 Euro) i dospawać do niego dowolny ulubiony procesor. Pełną
dokumentację protokołów EIB/KNX da się wyguglać/wyEmule'ować i już. Sama
warstwa fizyczna jest tak prosta, że kiedyś (zanim nastał TP-UART)
komunikację robiło się na piechotę, przez transformator.
Oczywiście pozostaje pytanie, czy chcesz mieć w ścianach własne
samoróbki, czy konstrukcje dobrze przetestowane i z certyfikatem CE
(wtedy w przypadku np. pożaru można pociągnąć producenta za to i owo).
Quote:
efekcie ceny sa wysokie, a sprzet slaby. Wzornictwo slabe, jakosc jeszcze
gorsza. Programu do programowania czy sterowania nie mozna sobie miec (o ile
wiem nawet kupic nie mozna), mozna tylko wzywac licencjonowanego
przedstawiciela.
Program do konfiguracji "klocków" EIB też łatwo znajdziesz i nie jest to
czarna magia. A wg mnie elementy sterujące (te widoczne dla użytkownika)
bywają bardzo ładne, np. Gira z serii szklanej seledynowej, ale i
zdarzają się trywialnie proste mimo to o znośnym wyglądzie (System 55).
Właśnie wyguglałem, że i w polskich sklepach można od ręki kupić
"klocki" EIB. Nie trzeba się wcale zapisywać do jakiegoś projektanta
takich systemów. Ale ceny, jak zawsze, porażające (dla mnie):
http://www.eib-shop.pl/
albo tutaj:
http://elsklep.pl/index.php?products=product&prod_id=10
http://elsklep.pl/index.php?products=product&prod_id=416
http://elsklep.pl/index.php?products=product&prod_id=182
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Maciej
Guest
Sun Jan 06, 2008 11:35 am
Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:flmc8e$kdq$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
Nie ma co tak aż demonizować. Aby zrobić swój własny klocek EIB,
najprościej jest kupić gotowy scalak (np. Siemens TP-UART, kosztuje w
detalu ok. 10 Euro) i dospawać do niego dowolny ulubiony procesor. Pełną
Nie chodzi o to, zeby demonizowac, ale jest faktem, ze EIB w domkach
jednorodzinnych nie przyjelo sie, i jest tutaj luka na rynku. Nie znam
nikogo, kto by takie cos mial (w Polsce czy nie w Polsce), i problemem nie
jest wysoka cena. Mozesz napisac wiecej na ten temat? Jezeli kupi sie ten
TP-UART to sprawa jest prosta? Transforatora nie trzeba? A jak jest z tym
procesorem. Z tego co wiem klocki EIB uzywaja procesorow Motorola. Czy
jezeli bede chcial stosowac inne procesory to moge zachowac kompatybilnosc z
innymi klockami? Co bede potrzebowal, zeby "recznie" wyrzezbic takie klocki?
(oczywiscie, oprocz slynnego programatora Dybkowskiego

).
Pozdrowienia,
Maciej
Adam Dybkowski
Guest
Sun Jan 06, 2008 8:52 pm
Maciej pisze:
Quote:
Nie ma co tak aż demonizować. Aby zrobić swój własny klocek EIB,
najprościej jest kupić gotowy scalak (np. Siemens TP-UART
Mozesz napisac wiecej na ten temat? Jezeli kupi sie ten
TP-UART to sprawa jest prosta? Transforatora nie trzeba? A jak jest z tym
procesorem. Z tego co wiem klocki EIB uzywaja procesorow Motorola.
A nie łaska sięgnąć do PDFa tego układu i samemu poczytać?
http://homepages.fh-regensburg.de/%7Escg39398/eibteam/pdf/tpuart.pdf
Na końcu tej strony jest opisane, jak spiąć go z '51:
http://homepages.fh-regensburg.de/~scg39398/eibteam/eibteam.htm
Jak poczytasz dokumentację standardu KNX/EIB to dowiesz się, co i jak
trzeba nadawać - od warstwy fizycznej (którą najprościej załatwić
używając TP-UART) aż po polecenia wydawane urządzeniom (aktorom).
--
Adam Dybkowski
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
AK
Guest
Tue Jan 08, 2008 9:41 pm
Mario pisze:
Quote:
Czy ktos z Was lub znajomych ma / mial / testowal okreslony system
inteligentengo domu
Zobacz pod tym adresem - wyglada dosc ciekawie w porownaniu do EIB.
Pozdr
AK
Guest
Thu Jan 10, 2008 10:42 am
Mario <mlekojako@wp.pl> napisał(a):
Quote:
Czy ktos z Was lub znajomych ma / mial / testowal okreslony system
inteligentengo domu
Ktory system byscie polecili?
M.
Witam. Proponuje zapoznac sie z polska alternatywa w postaci systemu
DOMITO. Sa to dedykowane, ale uniwersalne moduly bazowe (do dowolnych
zastosowan: oswietlenie, ogrzewanie, wentylacja, rolety, podlewanie trawnikow,
powiazanie z security, etc, co tylko zdolamy podlaczyc (podlaczamy
standardowe wyposazenie, w takim wykonaniu jakim sie nam podoba i w cenie,
ktora nam odpowiada) oraz skonfigurowac. Funkcjonalnosc podobna do zachodnich
rozwiazan a ceny dla przecietnie zarabiajacych Polakow. Zapraszam do strony
www.domito.pl
Pozdrawiam. W.B.
Quote:
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl ->
http://www.gazeta.pl/usenet/
Goto page 1, 2 Next