Goto page Previous 1, 2
Zbynek Ltd.
Guest
Fri Oct 17, 2014 10:28 am
J.F. napisał(a) :
Quote:
Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
J.F. napisał(a) :
Dziękuję. Całkiem niezła sprawność. Nawet przy 97%.
Uwaga - napiecia sa rozne. Ladujesz przy wyzszym, rozladowujesz
przy nizszym.
Wiec ladunkowo no 97%, a energetycznie powiedzmy 87 :-(
Eeee... ładunek, to energia. Albo czegoś nie rozumiem.
Ladunek to prad * czas.
Energia to prad * napiecie * czas.
Pewna umowność nazwy ładunku. Utożsamiałem to z energią. Przy
ładowaniu ma znaczenie, by wiedzieć czy źródło wystarczy do
naładowania aku.
87% to tak sobie. Czyli mnożnik 1.15 - o 15% więcej energii trzeba
wpakować.
Pewne uproszczenie tak Pi razy oko wskazuje, że aku litowy o Energii
6.7Wh może być naładowany przez 4 aku niklowe o pojemności 1400+15%,
czyli 1600mAh. I to powinno wystarczyć. Zakładając że litowy jest
rozładowany do minimum i naładowany do maksimum.
Quote:
Procenty mi potrzebne tylko do szacunku. Nie robię ładowarki.
Właściwie to interesowało to mnie przy ładowaniu z aku R6.
Ha, mam ladowarke z pokazywaniem ladunku, ale to jednak wymaga paru
dni notowania ... a swoja droga google na pewno znajdzie jakies
publikacje.
Paru dni? To jak to działa?
Laduje, rozladowuje, liczy mAh ... tylko ladowanie moze trwac 3h,
rozladowanie 6h, a trzeba pare razy powtorzyc dla rzetelnosci i
jeszcze pilnowac, bo automatycznie przechodzi do nastepnej fazy i
kasuje wynik.
Tylko to NiMH - tam ladowanie ma nadmiar ladunku. Ale moge przerywac
wczesniej, tylko budzik trzeba..
Aaaa... Było tak od początku, że o NiMH chodzi. Myślałem, że o
litowe. Do R6 też mam taką ładowarkę :-)
Byłoby fajnie, gdyby takie ładowarki liczyły też energię. W
watogodzinach.
Czy to do tych niklowych czy kwasowych.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600
J.F.
Guest
Fri Oct 17, 2014 10:38 am
Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
J.F. napisał(a) :
Quote:
Wiec ladunkowo no 97%, a energetycznie powiedzmy 87
Eeee... ładunek, to energia. Albo czegoś nie rozumiem.
Ladunek to prad * czas.
Energia to prad * napiecie * czas.
Pewna umowność nazwy ładunku. Utożsamiałem to z energią. Przy
ładowaniu ma znaczenie, by wiedzieć czy źródło wystarczy do
naładowania aku.
87% to tak sobie. Czyli mnożnik 1.15 - o 15% więcej energii trzeba
wpakować.
Pewne uproszczenie tak Pi razy oko wskazuje, że aku litowy o Energii
6.7Wh może być naładowany przez 4 aku niklowe o pojemności 1400+15%,
czyli 1600mAh. I to powinno wystarczyć. Zakładając że litowy jest
rozładowany do minimum i naładowany do maksimum.
Ale z przetwornica czy bez, szybko czy wolno ?
Bo swiezo naladowany NiMH potrafi miec 1.4V. Pod duzym obciazeniem
spadnie do 1.2.
W miare rozladowywania spada do ~0.9V. Moze i nizej, ale nie zaleca
sie.
Litowe 6.7Wh tez ma pewne napiecie poczatkowe i koncowe.
Tak czy inaczej - sprawa sie komplikuje i trzeba dokladniejszych
rachunkow ... a lepiej pomiarow. Bo jeszcze dochodzi sprawnosc
przetwornicy ...
A jesli to ma byc czesciej uzywane, to sugeruje ogniwa co najmniej
2000mAh - niklowe sie samorozladowuja i degraduja z czasem.
J.
Quote:
Procenty mi potrzebne tylko do szacunku. Nie robię ładowarki.
Właściwie to interesowało to mnie przy ładowaniu z aku R6.
Ha, mam ladowarke z pokazywaniem ladunku, ale to jednak wymaga
paru dni notowania ... a swoja droga google na pewno znajdzie
jakies publikacje.
Paru dni? To jak to działa?
Laduje, rozladowuje, liczy mAh ... tylko ladowanie moze trwac 3h,
rozladowanie 6h, a trzeba pare razy powtorzyc dla rzetelnosci i
jeszcze pilnowac, bo automatycznie przechodzi do nastepnej fazy i
kasuje wynik.
Tylko to NiMH - tam ladowanie ma nadmiar ladunku. Ale moge
przerywac wczesniej, tylko budzik trzeba..
Aaaa... Było tak od początku, że o NiMH chodzi. Myślałem, że o
litowe. Do R6 też mam taką ładowarkę :-)
Byłoby fajnie, gdyby takie ładowarki liczyły też energię. W
watogodzinach.
Czy to do tych niklowych czy kwasowych.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600
Zbynek Ltd.
Guest
Fri Oct 17, 2014 11:09 am
J.F. napisał(a) :
Quote:
Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
J.F. napisał(a) :
Wiec ladunkowo no 97%, a energetycznie powiedzmy 87
Eeee... ładunek, to energia. Albo czegoś nie rozumiem.
Ladunek to prad * czas.
Energia to prad * napiecie * czas.
Pewna umowność nazwy ładunku. Utożsamiałem to z energią. Przy
ładowaniu ma znaczenie, by wiedzieć czy źródło wystarczy do
naładowania aku.
87% to tak sobie. Czyli mnożnik 1.15 - o 15% więcej energii trzeba
wpakować.
Pewne uproszczenie tak Pi razy oko wskazuje, że aku litowy o Energii
6.7Wh może być naładowany przez 4 aku niklowe o pojemności 1400+15%,
czyli 1600mAh. I to powinno wystarczyć. Zakładając że litowy jest
rozładowany do minimum i naładowany do maksimum.
Ale z przetwornica czy bez, szybko czy wolno ?
Bo swiezo naladowany NiMH potrafi miec 1.4V. Pod duzym obciazeniem
spadnie do 1.2.
W miare rozladowywania spada do ~0.9V. Moze i nizej, ale nie zaleca
sie.
Zakładam nominalne 1.2V. Nie chodzi mi wyniki z dokładnością co do
pojedynczej jednostki.
Quote:
Litowe 6.7Wh tez ma pewne napiecie poczatkowe i koncowe.
Tak czy inaczej - sprawa sie komplikuje i trzeba dokladniejszych
rachunkow ... a lepiej pomiarow. Bo jeszcze dochodzi sprawnosc
przetwornicy ...
Podłączam "na żywca" do gniazda ładowania.
Jakaś tam elektronika ładowania w telefonie jest (ale baaaardzo
kiepska, o czym innym razem). Więc niech będzie kolejne 5% na straty.
Przy odrobinie czasu (zgubiłem złączkę) zrobię pomiar i zobaczę czy,
oraz ile energii zostanie w Eneloopach przy ładowaniu od 0 do 100%.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600
J.F.
Guest
Fri Oct 17, 2014 11:53 am
Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
J.F. napisał(a) :
Quote:
Pewne uproszczenie tak Pi razy oko wskazuje, że aku litowy o
Energii 6.7Wh może być naładowany przez 4 aku niklowe o pojemności
1400+15%, czyli 1600mAh. I to powinno wystarczyć. Zakładając że
litowy jest rozładowany do minimum i naładowany do maksimum.
Tak czy inaczej - sprawa sie komplikuje i trzeba dokladniejszych
rachunkow ... a lepiej pomiarow. Bo jeszcze dochodzi sprawnosc
przetwornicy ...
Podłączam "na żywca" do gniazda ładowania.
Jakaś tam elektronika ładowania w telefonie jest (ale baaaardzo
kiepska, o czym innym razem). Więc niech będzie kolejne 5% na straty.
Przy odrobinie czasu (zgubiłem złączkę) zrobię pomiar i zobaczę czy,
oraz ile energii zostanie w Eneloopach przy ładowaniu od 0 do 100%.
rozumiem ze robisz powerbank dla ubogich, bez przetwornicy.
To rachunek jest inny.
Nie wiemy co oni przyjeli do tego li-ion, ale ja bym obstawil
ze 6.7Wh= 3.9V * 1.72Ah.
Jak i w telefonie nie ma przetwornicy, to naladowac nalezy 1.72Ah, no
moze ciut wiecej.
Tylko ze napiecie koncowe ladowania li-ion to 4.2V, cholera wie co oni
tam wsadzili w telefonie i jakiej rezerwy napiecia wymagaja, ale usb
powinno dawac co najmniej 4.75V lub 4.45V (usb 3.0).
Telefon wiec moze miec problem z wydojeniem eneloopow do konca,
podejrzewam ze nawet 1.1V/ogniwo moze mu nie wystarczyc.
Wiec takie eneloopy 2Ah moga miec problem z ladowaniem do pelna.
Szczegolnie, ze to godzine czy dwie potrwa, a smartfon w tym czasie
potrafi sporo pradu zuzyc na potrzeby wlasne.
Po wydojeniu jednego kompletu podlaczylbym drugi swiezy.
No i ciekaw jestem czy maja jakis ogranicznik pradu ladowania w
telefonie, czy licza na to ze ladowarka ma kabelek dlugi i cienki ...
J.
Zbynek Ltd.
Guest
Fri Oct 17, 2014 1:31 pm
J.F. napisał(a) :
Quote:
Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
J.F. napisał(a) :
Pewne uproszczenie tak Pi razy oko wskazuje, że aku litowy o
Energii 6.7Wh może być naładowany przez 4 aku niklowe o pojemności
1400+15%, czyli 1600mAh. I to powinno wystarczyć. Zakładając że
litowy jest rozładowany do minimum i naładowany do maksimum.
Tak czy inaczej - sprawa sie komplikuje i trzeba dokladniejszych
rachunkow ... a lepiej pomiarow. Bo jeszcze dochodzi sprawnosc
przetwornicy ...
Podłączam "na żywca" do gniazda ładowania.
Jakaś tam elektronika ładowania w telefonie jest (ale baaaardzo
kiepska, o czym innym razem). Więc niech będzie kolejne 5% na straty.
Przy odrobinie czasu (zgubiłem złączkę) zrobię pomiar i zobaczę czy,
oraz ile energii zostanie w Eneloopach przy ładowaniu od 0 do 100%.
rozumiem ze robisz powerbank dla ubogich, bez przetwornicy.
Nie, to nie tak. Powerbank dla oszczędnych
Po co tracić moc na grzanie przetwornicy?
Quote:
To rachunek jest inny.
Nie wiemy co oni przyjeli do tego li-ion, ale ja bym obstawil
ze 6.7Wh= 3.9V * 1.72Ah.
Też nie. Aku ma nominalnie 3.7V i 1.8Ah. To jest 6.66Wh. Taką
energię mam też napisaną na jego obudowie.
Quote:
Jak i w telefonie nie ma przetwornicy, to naladowac nalezy 1.72Ah, no
moze ciut wiecej.
Tylko ze napiecie koncowe ladowania li-ion to 4.2V, cholera wie co oni
tam wsadzili w telefonie i jakiej rezerwy napiecia wymagaja, ale usb
powinno dawac co najmniej 4.75V lub 4.45V (usb 3.0).
Telefon wiec moze miec problem z wydojeniem eneloopow do konca,
podejrzewam ze nawet 1.1V/ogniwo moze mu nie wystarczyc.
Wiec takie eneloopy 2Ah moga miec problem z ladowaniem do pelna.
Szczegolnie, ze to godzine czy dwie potrwa, a smartfon w tym czasie
potrafi sporo pradu zuzyc na potrzeby wlasne.
W czasie pomiaru wyłączę telefon. I zobaczymy jak to wyjdzie w
naturze. W każdym razie podczas prób ładowało przy napięciu ok.4.5V.
Quote:
Po wydojeniu jednego kompletu podlaczylbym drugi swiezy.
No i ciekaw jestem czy maja jakis ogranicznik pradu ladowania w
telefonie, czy licza na to ze ladowarka ma kabelek dlugi i cienki ...
Jakiś ogranicznik napięcia jest. Mam nieoryginalną ładowarkę z
napięciem nie 5.0, ale 5.7V. Mój tel informuje mnie dźwiękiem i
napisem, że napięcie jest za duże i mam odłączyć ładowarkę. Nie
ładuje w tej sytuacji. Tel kolegi bez żadnego komunikatu po prostu
nie ładuje.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600
J.F.
Guest
Fri Oct 17, 2014 2:26 pm
Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
J.F. napisał(a) :
Quote:
rozumiem ze robisz powerbank dla ubogich, bez przetwornicy.
Nie, to nie tak. Powerbank dla oszczędnych
Po co tracić moc na grzanie przetwornicy?
No w zasadzie tak :-)
Quote:
Nie wiemy co oni przyjeli do tego li-ion, ale ja bym obstawil
ze 6.7Wh= 3.9V * 1.72Ah.
Też nie. Aku ma nominalnie 3.7V i 1.8Ah. To jest 6.66Wh. Taką energię
mam też napisaną na jego obudowie.
OK. Co prawda napiecie spadaod ~4.2 do 3.6 w miare rozladowania, ale
pod obciazeniem jest dodatkowy spadek - wychodzimy od 1800mAh.
Bez przetwornic taki ladunek musi przeplynac ... chyba ze bateria
stara i zuzyta :-(
Quote:
No i ciekaw jestem czy maja jakis ogranicznik pradu ladowania w
telefonie, czy licza na to ze ladowarka ma kabelek dlugi i cienki
...
Jakiś ogranicznik napięcia jest. Mam nieoryginalną ładowarkę z
napięciem nie 5.0, ale 5.7V. Mój tel informuje mnie dźwiękiem i
napisem, że napięcie jest za duże i mam odłączyć ładowarkę. Nie
ładuje w tej sytuacji. Tel kolegi bez żadnego komunikatu po prostu
nie ładuje.
Ale tam nawet przy 5.2V mogloby za duzo poplynac, i ciekaw jestem
gdzie ograniczaja.
Na razie to problem wydaje sie lezec w ladowarkach - lepsze daja
wiecej pradu, gorsze mniej, czyli chyba ich ch-ka ogranicza.
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Oct 17, 2014 2:37 pm
Hello J.F.,
Friday, October 17, 2014, 4:26:32 PM, you wrote:
Quote:
rozumiem ze robisz powerbank dla ubogich, bez przetwornicy.
Nie, to nie tak. Powerbank dla oszczędnych
Po co tracić moc na grzanie przetwornicy?
No w zasadzie tak
Step-up to strata jakieś 0.4V na diodzie, gdy przetwornica nie działa.
O sprawności step-up przy niewielkich podbiciach napięcia decyduje
właśnie ten spadek + oczywiście strata napięcia na kluczu. Ale ta
zaczyna mieć znaczenie dopiero przy wykorzystywaniu źródła do cna.
Podbicie z 4.8V do 5.0V to praktycznie sprawność na poziomie 90+%,
Przy podbiciu z 3.6V (4*0.9V) można liczyć na jakieś 60% przy kluczu
bipolarnym a trochę więcej, jeśli znajdzie się układ z DMOSem.
[...]
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona:
http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
AlexY
Guest
Fri Oct 17, 2014 8:02 pm
J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
[..]
Paru dni? To jak to działa?
Laduje, rozladowuje, liczy mAh ... tylko ladowanie moze trwac 3h,
rozladowanie 6h, a trzeba pare razy powtorzyc dla rzetelnosci i jeszcze
pilnowac, bo automatycznie przechodzi do nastepnej fazy i kasuje wynik.
Tylko to NiMH - tam ladowanie ma nadmiar ladunku. Ale moge przerywac
wczesniej, tylko budzik trzeba..
Mam ładowarkę modelarską i trochę ogniw rozmaitych typów, mogę zrobić
NiCd, NiMh, LiIon, LiPol, Pb. Ino motywacji jakoś brak i założę się że
już ktoś to zrobił a dane są dostępne.
--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html
Zbynek Ltd.
Guest
Sat Oct 25, 2014 11:22 am
Zbynek Ltd. napisał(a) :
Quote:
Tylko ze napiecie koncowe ladowania li-ion to 4.2V, cholera wie co oni
tam wsadzili w telefonie i jakiej rezerwy napiecia wymagaja, ale usb
powinno dawac co najmniej 4.75V lub 4.45V (usb 3.0).
Telefon wiec moze miec problem z wydojeniem eneloopow do konca,
podejrzewam ze nawet 1.1V/ogniwo moze mu nie wystarczyc.
Wiec takie eneloopy 2Ah moga miec problem z ladowaniem do pelna.
Szczegolnie, ze to godzine czy dwie potrwa, a smartfon w tym czasie
potrafi sporo pradu zuzyc na potrzeby wlasne.
W czasie pomiaru wyłączę telefon. I zobaczymy jak to wyjdzie w
naturze. W każdym razie podczas prób ładowało przy napięciu ok.4.5V.
No i nie jest źle. Eneloopy rozładowane do zera. Pojemności, nie
napięcia

Ładowałem mocno rozładowanymi.
Pełen test przy świeżo naładowanych powinienem ukończyć za parę dni.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600
Zbynek Ltd.
Guest
Mon Nov 03, 2014 10:08 am
J.F. napisał(a) :
Quote:
Użytkownik "Zbynek Ltd." napisał w wiadomości
J.F. napisał(a) :
Pewne uproszczenie tak Pi razy oko wskazuje, że aku litowy o
Energii 6.7Wh może być naładowany przez 4 aku niklowe o pojemności
1400+15%, czyli 1600mAh. I to powinno wystarczyć. Zakładając że
litowy jest rozładowany do minimum i naładowany do maksimum.
Tak czy inaczej - sprawa sie komplikuje i trzeba dokladniejszych
rachunkow ... a lepiej pomiarow. Bo jeszcze dochodzi sprawnosc
przetwornicy ...
Podłączam "na żywca" do gniazda ładowania.
Jakaś tam elektronika ładowania w telefonie jest (ale baaaardzo
kiepska, o czym innym razem). Więc niech będzie kolejne 5% na straty.
Przy odrobinie czasu (zgubiłem złączkę) zrobię pomiar i zobaczę czy,
oraz ile energii zostanie w Eneloopach przy ładowaniu od 0 do 100%.
rozumiem ze robisz powerbank dla ubogich, bez przetwornicy.
To rachunek jest inny.
Nie wiemy co oni przyjeli do tego li-ion, ale ja bym obstawil
ze 6.7Wh= 3.9V * 1.72Ah.
Jak i w telefonie nie ma przetwornicy, to naladowac nalezy 1.72Ah, no
moze ciut wiecej.
Tylko ze napiecie koncowe ladowania li-ion to 4.2V, cholera wie co oni
tam wsadzili w telefonie i jakiej rezerwy napiecia wymagaja, ale usb
powinno dawac co najmniej 4.75V lub 4.45V (usb 3.0).
Telefon wiec moze miec problem z wydojeniem eneloopow do konca,
podejrzewam ze nawet 1.1V/ogniwo moze mu nie wystarczyc.
Wiec takie eneloopy 2Ah moga miec problem z ladowaniem do pelna.
Szczegolnie, ze to godzine czy dwie potrwa, a smartfon w tym czasie
potrafi sporo pradu zuzyc na potrzeby wlasne.
Po wydojeniu jednego kompletu podlaczylbym drugi swiezy.
Nie trzeba drugiego. Raczej. Właśnie ukończyłem testy.
Sprawność ładowania jednak nie powala. Raczej kiepska. Ale dotyczy
to całości układu - telefon, układ ładowania w nim, aku.
Kilkuletnie Eneloopy z obecną pojemnością ok. 1945mAh (na
rozładowaniu 500mA) zmierzoną zaraz po odłączeniu od ładowania.
Pojemność aku smarkfona 1746mAh (rozładowując prądem 1/10C).
Zmierzone od napięcia 4.22V po zakończeniu ładowania do 3.30V, które
jest napięciem na aku przy którym telefon wyłącza się.
Enel. w koszyczku, w którym miałem na stałe w szereg rezystor 0.33
Ohma (poprzedni tel wymagał obniżenia napięcia, możliwe, że i ten
też). Świeżo odłączone od ładowarki. Tel zakończył ładowanie, gdy
napięcie na jego aku osiągnęło 4.28V. Wskazał 100%. Po zakończeniu
ładowania zostało w Enel. jeszcze ok. 30mAh (rozładowując prądem 500mA).
Oczywiście, ładowanie przy wyłączonym telefonie.
Do gniazdka ładowania dostarczyłem (odliczając 0.42Wh strat na
rezystorze) 8.85Wh energii. Aku przyjął jej ok 6.66. Sprawność
ładowania wychodzi więc 0.75. D... nie urywa.
Nie jest też tak strasznie. Aku R6 naładowane jakiś czas prędzej,
pewnie nie dadzą rady naładować do pełna. W końcu samorozładowanie,
chociaż b. małe, jednak w nich jest.
--
Pozdrawiam
Zbyszek
PGP key: 0x36A0E600
Goto page Previous 1, 2