Jakie są różnice w dewiacji FM między pasmem CCIR a OIRT oraz optymalne filtry?

Mon Feb 13, 2006 3:44 am   

czy obecnie dewiacja z jaką nadają stacje FM w pasmie CCIR
jest szersza od tego co było w czasach PRLu na OIRT?

mam wrażenie, że często dźwięk ulega przesterowaniu -
- głównie niskie tony - na tunerze który składałem wiele lat temu;
siedzą w nim dwa filtry ceramiczne FCM 10.7 z czerwonymi
kropkami, ale to oznaczenie dotyczy chyba tylko odchyłki
częstotliwościowej;

jakie filtry byłyby obecnie optymalne?
coś z serii SFE MX muRaty - jak szerokie pasmo?
--
pozdrawiam
K.

Mon Feb 13, 2006 8:12 am   

Krzysztof wrote:

Z góry uprzedzam, że dowodów nie mam żadnych, to tylko przypuszczenia.
1. Zadana dewiacja jest taka sama, jaka była (150kHz).
2. Stacje radiowe "dają czadu", a tym samym dupy. Modulator jest już w
nadajniku przesterowany, dewiacja jest ograniczana filtrami i dlatego
jest tak, jak jest. Odbiornikiem już tego nie naprawisz.
3. Pozostaje słuchać stacji, które trzymają parametry.

Waldek

Mon Feb 13, 2006 10:51 am   

Krzysztof wrote:

Powinno byc 75kHz dla mono i 150kHz dla stereo ale na analizatorze widma
widac, ze stacje rozkręcają modulator do granic możliwości i pasmo jest
szersze. Zamiast uzyc kompresji dynamiki i odpowiedniego filtrowania ida w
przester. A potem odbiorniki o "wąskich" filtrach krztuszą sie od nadmiaru
pasma.

--
VSS http://vss.pl
Krzyk w ciemności nie ma cienia...
kup sobie: http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=10683

Mon Feb 13, 2006 12:27 pm   

VSS wrote:

nie tylko odbiorniki są "winne". Jak sprawdzisz demodulując sygnał, to
widać (a raczej słychać), że zniekszałcenia już masz od nadajnika.
Posłuchałem sobie radia Zachód, chyba nadajnik w Zielonej Górze na
odbiorniku pomiarowym 9kHz-18GHz i małej antenie (akurat mieliśmy małą
przerwę w pomiarach EMC). Szerokość pasma jakieś 200kHz, ale
zniekształcenia były. Niestety nie zrobiłem skrinszota A radio
Zachód jest jednym z lepszych jeżeli chodzi o modulację.

Waldek

Mon Feb 13, 2006 12:49 pm   

Waldemar Krzok wrote:

to własnie napisałem, nastepuje przesterowanie modulatora i kaszanka w
rdioodbiorniku który sobie nie radzi


czyli 50kHz za dużo. 33% .

--
VSS http://vss.pl
Krzyk w ciemności nie ma cienia...
kup sobie: http://www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=10683

Mon Feb 13, 2006 2:46 pm   

"Krzysztof" news:dsovci$mfp$1@nemesis.news.tpi.pl

Jest szersza.
Na dolnym UKF-ie było +/- 50kHz
Na obecnym teoretycznie ma być +/- 75kHz
Widać to też ładnie po sygnale pilota 19kHz, który ma stanowić 10% sygnału
max. Na dolnym UKF pilot 19kHz był proporcjonalnie mniejszy.
Zdecydowanie wolałem tą "dolno-ukf-ową" modulację niż współeczesną ryczącą
tandetę.
Współeczesne stacje by grały ładnie jakby wyrzucił z toru p.cz. odbiornika
wszystkie ceramiczne filtry, tylko wtedy zapomnij o odbiorze słabych stacji
w pobliżu tych mocnych
Takie lipne czasy nastały nadajników jak mrówek jeden na drugim stoi i
jeszcze ryczą jak oszalałe.

Polskie filtry ceramiczne FCM 10,7 odpowiadały pasmem muratowskim SFE10,7A
(te z literką A na końcu) to były najszersze.
Jak dobrze pamiętam pasmo tego filtru -3dB to 280kHz

Weższe są SFE10,7S (litera S na końcu) odpowiadały im pasmem nasze polskie
FCM10.7W (W jak wąskie )
Tam pasmo jak pamiętam to 200kHz

Najwęższe z typowo osiągalnych są SFE10,7J (J jak J ) stosowane w
analogowych tunerach satelitarnych do odbioru fonii na podnośnych stacji TV.
Stosowane razem z drugim filtrem do pary SFE10,52J.
Ich pasmo 180kHz

Dobry tuner na dziś to obsadzenie jego toru p.cz. 3x SFE 10,7S
Stacje "normalne" idą na tym bardzo czysto bez pierdzenia w wyniku nie
mieszczenia się w paśmie.
Stacje "młodzieżowo-basssowe" niestety padają.

Ale coś za coś.
Do współczesnych przedobrzonych dewiacji dobrze sprawdza się tylko 1szt
SFE10,7A ale niestety selektywność dużo niższa i kłopot z odbiorem stacji z
sąsiedniego województwa które nadaje katastrofalnie 200kHz obok.
Przykładów pełno na linii Katowice-Kraków-Kielce-Nowy Sącz.

Przy odbiorze dalekich stacji, które nie ryczą - bardzo ładnie sprawdza się
wąska p.cz. wykonana na 3x SFE10,7J

Uważaj na podróby, bo pełno jest nieMURAT-owskich a one tylko mają takie
oznaczenia ale parametry przy pomiarze kulawe, np dużo szersze pasmo niż by
to wynikało z oznczeń, bardziej asymetryczna ch-ka od częstotliwości
środkowej w górę i dół, mniejsze tłumienie poza pasmem przepustowym itd.

Kropki faktycznie oznaczają częstotliwość środkową filtru.
Jedna czerowna kropka na muratach ma teoretycznie oznaczać środek na 10,70
MHz
Były też czarne one miały środek w okolicy 10,65MHz
Warto wstawić z jednej serii produkcyjnej i sprawdzić sobie pomiarem czy
mają takie same środkowe częstotliwości.
Tolerancja znakowania oznaczała dopuszczalną odchyłkę coś 30kHz.
Popatrz sobie do not katalogowych filtrów ceramicznych murata.
Tam to jest ładnie przedstawione.

Mon Feb 13, 2006 3:04 pm   

Użytkownik " Wmak" :

tak coś mi świtało, że dla OIRT było +/-50kHz


pamiętam tylko, że te FCMy własnoręcznie parowałem na uczelnianym
wobulatorze (końcówka lat 80);

tuner odkurzyłem jakiś tydzień temu i przestroiłem na CCIR,
ma nawet niezgorszą czułość i selektywność, ale filtry rzeczywiście
chyba nadają się do wymiany;

dla stereo CCIR chyba optymalne pasmo to 300kHz?,
ale i tak wstawię co się nawinie akurat w sklepie;
obecnie chyba raczej trudno trafić jakieś wąskopasmowe,
optymalne do mono, więc raczej nie powinno być problemu

dzięki za poradę
--
pozdrawiam
K.

Tue Feb 14, 2006 2:45 am   

Użytkownik "Andrzej Litewka" :


jeśli tak, to wymiana na najszersze muRaty ( zgadza się 280kHz) niewiele
zmieni w jakości odbioru :-(


te moje są bez S i mają jeszcze z tyłu L5


aktualnie muRata robi szerokości pasma: 280, 250, 230, 220, 180, 150
i 110kHz



wygląda więc na to, że to co teraz słyszę to jeszcze nie tragedia
w sumie łapię ok. 16-stu stacji i tylko chyba trzy bez wyraźnego
"pierdzenia"
a d w i e stacje (poziom sygnału porządny -- prawie max.) z jakimiś
świstami interferencyjnymi?; dla przykładu skan widmowy z wy. audio
sygnału radia "PIK": http://republika.pl/jruta/PIK15280Hz.gif

co to za cholerstwo na ok. 15.28kHz?

dzięki za informacje

--
pozdrawiam
K.

Tue Feb 14, 2006 2:07 pm   

Pewnie latem mieli akcję "odstraszanie komarów" i zapomnieli wyłączyć )

M

Tue Feb 14, 2006 2:36 pm   

On Tue, 14 Feb 2006 03:45:20 +0100, Krzysztof wrote:

zasilacz z komputera ?

A moze monitor [59.38kHz] po aliasingu ?

J.

Tue Feb 14, 2006 7:47 pm   

Nie zaszkodzi zgłosić problem przesterowania do miejscowego (dawniej PAR) teraz
nie wiem. Dysponują oni odpowiednią aparaturą pomiarową i jeżeli nie są
skorumpowani problem załatwią z nadawcą od ręki. Jeżeli są jednak w układach z
nadawcą, to należy składać skargi do skutku również z kopią do centrali w
Warszawie.
Jeżeli słuchasz z instalacji kablówki, problem moze leżeć po ich stronie ale od
tego jest ta instytucja aby to ustalić. Zresztą na skargę przysługuje prawo do
odpowiedzi.

pozdrawiam
--
AK

Tue Feb 14, 2006 8:54 pm   

Witam
Czy ktos moze próbowal zrobic kompresje dewiacji . Kiedys dawno
temu robilem próby i dawalo to ciekawy efekt. Kompresja dewiacji
polega na przestrajaniu heterodyny zdemodulowanym sygnalem m.cz. w tem
sposób aby heterodyna czesciowo nadazala za chwilowa
czestotliwoscia nosna. Przez to dewiacja sygnalu p.cz jest
mniejsza i latwiej sie miesci w pasmie przenoszenia filtów .