RTV forum PL | NewsGroups PL

Jakie są kluczowe różnice między spawarką do aluminium a stali?

spawanie aluminium

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie są kluczowe różnice między spawarką do aluminium a stali?

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Tomek
Guest

Sat May 07, 2005 3:55 pm   



Quote:
jezeli juz to spawa sie pradem zmiennym ...

Nieprawda. Aluminium elektrodami otulonymi spawa się pradem stałym. Tak podaje

Poradnik spawacza elektrycznego. Sprawdziłem to w praktyce. Prądem przemiennym (
a nie zmiennym) nie daje się spawać. Dało sie spawać dopiero jak pożyczyłem
prostownik. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Tomek
Guest

Sat May 07, 2005 4:03 pm   



Quote:
Użytkownik "Marian" <jager49@tlen.pl> napisał w wiadomości
news:531f.00000639.427c5d76@newsgate.onet.pl
Panowie a dlaczego nie wspomnicie o spawaniu aluminium i jego stopów
specjalnym topnikiem gdzie do spawania potrzebny jest dowolny palnik
butanowy i żadnych innych rzeczy o których piszecie jak osłony gazowe
topniki itp cuda ta metoda już dawno została uproszczona i na alegro
można kupić stop do spawania aluminium za 15 zł i do niego
potrzebujesz tylko palnika propan-butan no i trochę umiejętnośći.

Jeżeli już, to lutowanie twarde a nie spawanie. Spawanie wymaga przetopienia
materiału podłoża, a tego palnikiem propan-butan bez dodatkowego tlenu łatwo
nie osiągniesz. Zwłaszcza, że aluminium ma dużą przewodnośc cieplną i
punktowe nagrzanie detalu wymagałoby bardzo dużej koncentracji mocy. Za
go aluminium (miękkie stopy) lutuje się bardzo przyjemnie stopami z cynkiem,
np. http://alumipro.prv.pl/ . Inna sprawa, że stop silnie rozpuszcza
materiał podłoża, więc pod tym względem jest podobny do spawania

Zobacz też:
http://www.google.pl/groups?threadm=3f7889e7%40news.home.net.pl



--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Na dodatek aluminium nalezy do metali żadkopłynnych. Przy spawaniu gazowym

cienkich elementów i blach potrzebna jest duża koncentracja mocy na małej
powierzchni, żeby szybko przetopić np. łączone brzegi i nie dopuścic do topienia
metalu obok. Stosuje sie specjalne topniki. Nazywają się Gas Aluminium 1 i Gas
Aluminium 2. Pierwszy o ile mnie pamieć nie myli służy do spawania gazowego a
drugi do robienia elektrod do spawania elektrycznego, albo odwrotnie. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Dariusz K. Ladziak
Guest

Sun May 08, 2005 3:47 pm   



On 7 May 2005 18:55:25 +0200, "Tomek" <kogutek44@vp.pl> wrote:

Quote:

jezeli juz to spawa sie pradem zmiennym ...

Nieprawda. Aluminium elektrodami otulonymi spawa się pradem stałym. Tak podaje
Poradnik spawacza elektrycznego. Sprawdziłem to w praktyce. Prądem przemiennym (
a nie zmiennym) nie daje się spawać. Dało sie spawać dopiero jak pożyczyłem
prostownik.

Przemiennym to nawet zwykla stal spawa sie paskudnie.

--
Darek

Tomek
Guest

Sun May 08, 2005 4:20 pm   



Quote:
On 7 May 2005 18:55:25 +0200, "Tomek" <kogutek44@vp.pl> wrote:


jezeli juz to spawa sie pradem zmiennym ...

Nieprawda. Aluminium elektrodami otulonymi spawa się pradem stałym. Tak podaje
Poradnik spawacza elektrycznego. Sprawdziłem to w praktyce. Prądem przemiennym (
a nie zmiennym) nie daje się spawać. Dało sie spawać dopiero jak pożyczyłem
prostownik.

Przemiennym to nawet zwykla stal spawa sie paskudnie.

--
Darek
Kup dobre elektrody. Wysusz je przed spawaniem. Weź fabryczna spawarkę ( ale nie

za 200 z marketu) to zobaczysz jak się spawa przemiennyn.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

jerry1111
Guest

Mon May 09, 2005 8:35 am   



szymon wrote:

Quote:
Do spawania aluminium i stopów najczęściej wykorzystuje się metodę TIG
(elektroda nietopliwa - wolfram, gaz obojetny). Spawa się prądem o
zmienianej polaryzacji; przy jednym kierunku prądu następuje głębokie
wtapianie, a przy drugim rozbijanie warstwy tlenków przez zjonizowany gaz.
Ze względu na różne zachowanie się łuku zależnie od biegunowości łuk jarzy
się niestabilnie (różne napięcia) - stosuje się elektroniczne sterowanie
kaształtu prądu (tzw. puls).

Można tez spawać metodą MIG (elektroda topliwa, gaz obojętny) prądem stałym.

Tyle z pamięci z Podstaw Spawalnictwa:)

Wszystko prawda. Co do niestabilnosci luku - chodzi o to, ze podczas
zmiany polaryzacji nastepuje zjawisko prostowania pradu i luk
zamiast rozbijac warstwe tlenkow po prostu gasnie na chwile.
Zjawisko jest glownie przy malych pradach. Przy pradzie >300A
AFAIR juz tego nie ma.
Da sie to zwalczyc. Jak? Nie bede zdradzac tajemnic firmowych.


--
Jerry

Tomek
Guest

Mon May 09, 2005 9:17 pm   



Quote:
szymon wrote:

Do spawania aluminium i stopów najczęściej wykorzystuje się metodę TIG
(elektroda nietopliwa - wolfram, gaz obojetny). Spawa się prądem o
zmienianej polaryzacji; przy jednym kierunku prądu następuje głębokie
wtapianie, a przy drugim rozbijanie warstwy tlenków przez zjonizowany gaz.
Ze względu na różne zachowanie się łuku zależnie od biegunowości łuk jarzy
się niestabilnie (różne napięcia) - stosuje się elektroniczne sterowanie
kaształtu prądu (tzw. puls).

Można tez spawać metodą MIG (elektroda topliwa, gaz obojętny) prądem stałym.

Tyle z pamięci z Podstaw Spawalnictwa:)

Wszystko prawda. Co do niestabilnosci luku - chodzi o to, ze podczas
zmiany polaryzacji nastepuje zjawisko prostowania pradu i luk
zamiast rozbijac warstwe tlenkow po prostu gasnie na chwile.
Zjawisko jest glownie przy malych pradach. Przy pradzie >300A
AFAIR juz tego nie ma.
Da sie to zwalczyc. Jak? Nie bede zdradzac tajemnic firmowych.


--
Jerry
Te Twoje tajemnice sa opisane w każdym poradniku spawacza i wiekszości

podreczników. Wiesz są informacje dużo warte. Ale informacja jak usuwać składową
stałą przy spawaniu aluminium do nich nie należy. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

jerry1111
Guest

Tue May 10, 2005 7:52 am   



Tomek wrote:
Quote:
Te Twoje tajemnice sa opisane w każdym poradniku spawacza i wiekszości
podreczników. Wiesz są informacje dużo warte. Ale informacja jak usuwać składową
stałą przy spawaniu aluminium do nich nie należy. Tomek

OK... tylko skladowej stalej sie nie usuwa, a dodaje Smile
Hint - akumulatory do spawania Al.
Elektronika zalatwia sie to jednak troszeczke inaczej (nie mam
akumulatorow w spawarce)

--
Jerry

Tomek
Guest

Tue May 10, 2005 6:10 pm   



Quote:
Tomek wrote:
Te Twoje tajemnice sa opisane w każdym poradniku spawacza i wiekszości
podreczników. Wiesz są informacje dużo warte. Ale informacja jak usuwać składową
stałą przy spawaniu aluminium do nich nie należy. Tomek

OK... tylko skladowej stalej sie nie usuwa, a dodaje Smile
Hint - akumulatory do spawania Al.
Elektronika zalatwia sie to jednak troszeczke inaczej (nie mam
akumulatorow w spawarce)

--
Jerry
Ponieważ to grupa techniczna i publikowanie na niej nieprawdziwych informacji

może być szkodliwe pozwalam sobie na odpowiedz.
Podręcznik akademicki "Podstawy regeneracji części pojazdów samochodowych".
Autorzy dr inż. Stanisław Kostrzewa, dr inż Bogdan Nowak. Wydawnictwa
Komunikacji i Łączności, str 59. Czytamy. Przy spawaniu metodą TIG podłączenie
bieguna dodatniego do elektrody wolframowej powoduje zbyt silne jej nagrzewanie
i niszczenie. Aby tego uniknąć stosuje sie prąd przemienny. Jednak zasilanie
obwodu prądem przemiennym wywołuje niekorzystne zjawisko przesuwania sinusoidy w
stosunku do osi symetrii ( powstaje składowa stała pradu spawania),
przyczyniająć się do zmniejszenia intensywności niszczenia błonki tlenkowej.
Zapobieganie temu zjawisku polega na włączeniu w obwód prądu baterii
kondensatorów, bateri akumulatorów, układu elektronicznego tyrystora-diodowego.
Teraz albo zjesz myszkę albo powołasz się na inną równej rangi publikację, o ile
istnieje. A na przyszłosc pisz o rzeczach na których się znasz. Inaczej Twoje
odpowiedzi nie mają sensu i są szkodliwe. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Marek Dzwonnik
Guest

Tue May 10, 2005 6:20 pm   



Użytkownik "Tomek" <kogutek4@op.pl> napisał w wiadomości
news:024b.00000045.4281073b@newsgate.onet.pl

Quote:
Zapobieganie temu zjawisku polega na włączeniu w obwód
prądu baterii kondensatorów, bateri akumulatorów, układu elektronicznego
tyrystora-diodowego.

Wiesz.... Czego jak czego, ale pochopnie nie zarzucałbym Jerremu braku
wiedzy na temat spawarek Wink)))

Zresztą Jerry zastrzegł tylko, że w swoich spawarkach nie ma akumulatorów a
z korekcją prądu spawania radzi sobie elektronika. Co jest jedną z
możliwości wymienionych w Twoim cytacie.

No więc kto i czyją myszkę ma zjeść? Wink))

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Tomek
Guest

Tue May 10, 2005 7:14 pm   



Quote:
Wiesz.... Czego jak czego, ale pochopnie nie zarzucałbym Jerremu braku
wiedzy na temat spawarek Wink)))

No więc kto i czyją myszkę ma zjeść? Wink))

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Nie mam wyjścia i muszę mu zarzucić niekompetencję lub celowe wprowadzanie

innych w błąd. Nie chodzi o to jak jest zbudowana jego spawarka. Dla mnie chomik
może w niej napędzac dynamko. Chodzi o kluczowe zjawisko pojawienia sie
składowej stałej którą trzeba zlikwidować, a nie jak pisze wytworzyć. Na Twoim
miejscu bym sie już zastanawiał czy czasem nie będziesz też musiał nabyć drogą
kupna nowej myszki, ostatecznie wystąpiłeś w roli jego adwokata. A to
zobowiązauje. Tomek

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Ireneusz Niemczyk
Guest

Tue May 10, 2005 8:38 pm   



81.168.214.89 anonymous
katalog tig aluminium.

Troche zla jakosc, ale nie mam skanera podlaczonego i nie bardzo chcialo mi sie
podlaczac.
Marku - wystaw to moze lepiej, mam nadzieje ze choc w gta sie wyjasni.

__
Pzd, Irek.N.
ps. probowalem DC - da sie, ale spoina nie wyglada ladnie (inaczej mowiac nie
umiem) Wink

J.F.
Guest

Tue May 10, 2005 8:50 pm   



On 10 May 2005 22:14:42 +0200, Tomek wrote:
Quote:
Nie mam wyjścia i muszę mu zarzucić niekompetencję lub celowe wprowadzanie
innych w błąd. Nie chodzi o to jak jest zbudowana jego spawarka. Dla mnie chomik
może w niej napędzac dynamko. Chodzi o kluczowe zjawisko pojawienia sie
składowej stałej którą trzeba zlikwidować, a nie jak pisze wytworzyć. Na Twoim
miejscu bym sie już zastanawiał czy czasem nie będziesz też musiał nabyć drogą
kupna nowej myszki, ostatecznie wystąpiłeś w roli jego adwokata. A to
zobowiązauje.

Hm - w tekscie ktory zacytowales oproc pojawiania sie skladowej stalej
pradu jest podane takze lekarstwo - trzeba wytworzyc skladowa stala
[napiecia ?]. Wiec Jerry ma sporo racji, a i pojawianie sie
sygnalizowal.


Ja tylko jednego nie rozumiem - w ktora strone nastepuje to
przesuniecie pradu ?

J.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Tue May 10, 2005 9:03 pm   



Hello Marek,

Tuesday, May 10, 2005, 9:20:24 PM, you wrote:

[...]

Quote:
No więc kto i czyją myszkę ma zjeść? Wink))

Marku, a dlaczego Ty nadal dokarmiasz tego trolla?
Na pl.misc.samochody nikt poważny z nim nie dyskutuje, bo dał się
poznać jako cudowny 'mechanik' na miarę Ekspierda, płaszczyczyzuje
lepiej od Płaszczyca - wzorcowy okaz.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

jerry1111
Guest

Wed May 11, 2005 8:23 am   



Tomek wrote:

Quote:
Ponieważ to grupa techniczna i publikowanie na niej nieprawdziwych informacji
może być szkodliwe pozwalam sobie na odpowiedz.
Podręcznik akademicki "Podstawy regeneracji części pojazdów samochodowych".
Autorzy dr inż. Stanisław Kostrzewa, dr inż Bogdan Nowak. Wydawnictwa
Komunikacji i Łączności, str 59. Czytamy. Przy spawaniu metodą TIG podłączenie
bieguna dodatniego do elektrody wolframowej powoduje zbyt silne jej nagrzewanie
i niszczenie. Aby tego uniknąć stosuje sie prąd przemienny. Jednak zasilanie

Nie ma zjawiska 'pojawiania sie' skladowej stalej (troche inaczej dziala
te zjawisko). Dajesz w elektrode
sinus (albo inny ksztalt). Prad po prostu plynie w jedna strone - znaczy
'wypadaja' cale dodatnie okresy sinusa. Jak masz zwykly transformator
spawalniczy do TIGa, to sie podlacza w szereg akumulatory i 90% zjawiska
jest zlikwidowane. Tak spawali samoloty w PZL.

Nie ma czegos takiego jak 'przesuwanie sinusoidy'... no bo jak? Za
pomoca kawalka wolframu i aluminium chcesz robic transformator?
Podsumowujac... gdzies dzwoni Smile
Autorzy napisali co napisali - nie takie rzeczy widzialem w ksiazkach
ludzi, ktorzy podczas rozmowy sprawiali wrazenie naprawde znajacych
temat.

Quote:
obwodu prądem przemiennym wywołuje niekorzystne zjawisko przesuwania sinusoidy w
stosunku do osi symetrii ( powstaje składowa stała pradu spawania),
przyczyniająć się do zmniejszenia intensywności niszczenia błonki tlenkowej.

Tlenki _sa_ rozbijane pomimo tego zjawiska. Ino temperatury nie
wprowadzamy w material.

Quote:
Zapobieganie temu zjawisku polega na włączeniu w obwód prądu baterii
kondensatorów, bateri akumulatorów, układu elektronicznego tyrystora-diodowego.
Teraz albo zjesz myszkę albo powołasz się na inną równej rangi publikację, o ile
istnieje.

Instrukcja obslugi mojej spawarki. Tam jest to dosc dokladnie wyjasnione.

Quote:
A na przyszłosc pisz o rzeczach na których się znasz. Inaczej Twoje
odpowiedzi nie mają sensu i są szkodliwe. Tomek

'Mojej spawarki' == spawarki skonstruowanej przeze mnie, a nie posiadanej
przeze mnie.

EOT


--
Jerry

jerry1111
Guest

Wed May 11, 2005 8:25 am   



Ireneusz Niemczyk wrote:

Quote:
ps. probowalem DC - da sie, ale spoina nie wyglada ladnie (inaczej mowiac nie
umiem) Wink

DC TIGiem? czy polautomatem?
Jak TIGiem, to przy + na elektrodzie hajcuje sie elektroda, a jak
'-' na elektrodzie to problem z rozbijaniem tlenkow.
Na rozbijanie mozna pomoc, Instytut Pattona robi topniki, ale cholerstwo
jest takie drogie ze lepiej kupic spawaczke AC :-)


--
Jerry

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie są kluczowe różnice między spawarką do aluminium a stali?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map