Jakie są aktualne standardy w automatyce domowej dla MQTT i Ethernet?

Thu Aug 18, 2022 5:57 pm   

On 18.08.2022 15:47, heby wrote:


Czyli rozumieć, że mogę Home Assistanta "nauczyć" obsługi własnego,
niestandardowego protokołu?




Czyli rozumiem, że HA potrafi rozpoznać poszczególne urządzenia i
mógłbym napisać firmware do swoich modułów w ten sposób, żeby naśladował
któreś z dostępnych rozwiązań? Właśnie coś takiego miałem na myśli.

Generalnie na początku chciałbym zacząć od czegoś skromnego - systemu
zdalnego/automatycznego gaszenia świateł w warsztacie/budynku
gospodarczym (tam przerabianie instalacji elektrycznej będzie znacznie
mniej problematyczne). Jednocześnie chciałbym umieścić kilka czujników w
drzwiach czy sensorów temperatury/wilgotności/ciśnienia.

Jestem jednak uczulony na dostępne na rynku "prowizorki" w stylu
"inteligentnych żarówek z WiFi", które wymagają pozostawiania
zostawienia cały czas włączonego zasilania na włączniku w ścianie. Jeśli
już, to powinien być moduł z przekaźnikami półprzewodnikowymi, które
będą załączane po po otrzymaniu wiadomości siecią albo aktywowaniu wejścia.

Docelowo system może się potem rozrosnąć o kolejne elementy: sterowanie
bramą, stację pogodową, załączanie świateł w innych pomieszczeniach (to
już przy okazji jakiegoś remontu).

Swoją drogą, Home Assistanta można w miarę prosto zintegrować z
asystentem głosowym Google na Androidzie?

Thu Aug 18, 2022 7:10 pm   

On 18/08/2022 17:57, Atlantis wrote:

Tak. Na przykłąd zmusiłem go do sterowania centralą rekuperatora, po
RS485/modbus (u mnie z konwerterem na wifi).

Ręcznie wyjasniłem HA jakie rejestry i gdzie są dostępne, jak je czytać,
jak interpretować, w jakich zakresach przyjmują dane, w pliku
konfiguracyjnym.

I w efekcie mam "suwak" którym steruje jego prędkość, dostępny z panelu
usera. Jak to działa pod maską jest bez znaczenia.


Tak.

ESPHome.


Wymarzona robota dla:
1) wyłacznika sonoff
2) ESPHome
3) ewentualnie Tasmota (trudniejsze)


Bedziesz Pan Zadowolony.

Sonoff T1 + wymiana softu na ESPHome.


Tak. HA ma od groma gotowych automatyzacji. Wieszość rzeczy wykrywa
samodzielnie. Integruje się praktycznie ze wszytskim co jest sterowane w
domu, wliczając w to klimatyzatory, telewizory, roomby itd itp.


Tak.

Albo za darmo - wtedy to trochę roboty. Albo płatnie - wtedy to ~1
kliknięcie.

Jedna uwaga:

HA jako HA nie nadaje się do pracy. To tylko szkielet.

To czego szukasz, to HassIO. To cały system operacyjny zawierający HA,
gotowy do pracy, automatycznie updateowany, skonfigurowany, ze
wszsytkimi integracjami dostępnymi z repozytorium.

U mnie bangla na wirtualizowanym kompie (proxmox), ale wczesniej pomykał
sobie na Pi3 i też było dobrze.

Thu Aug 18, 2022 9:14 pm   

On 18.08.2022 19:10, heby wrote:


Generalnie wolę unikać stosowania WiFi tam, gdzie mogę nie stosować
WiFi. A szczególnie razi mnie marnowanie modułu WiFi, zasobów radiowych
i adresu IP na coś, co będzie pojedynczym włącznikiem. Tym bardziej, że
i tak trzeba będzie do tego podciągnąć zasilanie kablem.
Dlatego jakiś czas temu zacząłem projektować swoje własne moduły na
PIC32MX270F256, wyposażone w interfejs Ethernet, która mają
współpracować z czujnikami i układami wykonawczymi na magistrali I2C.
Cała elektronika zamknięta w hermetycznej obudowie, w której zbiegają
się kable biegnące od włączników i do źródeł światła.
Podobny moduł (z nieco innymi elementami wykonawczymi) może posłużyć do
skomunikowania się ze sterownikiem bramy albo stworzenia stacji
pogodowej. Nie wykluczam możliwości, że w pewnym momencie zastosuję też
inne magistrale (w tym bezprzewodowe) ale na razie, w miarę możliwości
będę chciał opierać się na Ethernecie tam, gdzie będzie się go dało bez
większego problemu podciągnąć.

Thu Aug 18, 2022 11:02 pm   

On 18/08/2022 21:14, Atlantis wrote:

W przypadku wyłącznika światła dużo rozwiązań innych nie ma, poza samoróbką.


IP jest w sieci wewnętrznej. Masz 2^24 adresów w sieci 10.x.y.z. Jakiś
problem z "marnowaniem"?

Zasoby radiowe? Te urządzenia komunikują się sporadycznie. Nie obciązają
sieci wifi w stopniu jakimkolwiek.


Nie. Jesli to wyłacznik światła to ... zależy. U mnie jest N i L
specjalnie w każdej puszce oświetleniowej. Któraś wersja sonoff działa z
pasozytniczym zasilaniem, ale powoduje to lekkie problemy z niektórymi
typami oświetlenia.

Opcja desperacka: można zanabyć maulteńki sonoff mini, schowany w
żyrandolu a w gniazdko wsadzić sonoff T1 i zmajstrować sterowanie
jednego drugim w HA.


I nie szkoda Ci marnować IP na ethernet? ;)

Jeśli chcesz, są moduły na 433MHz, ale to jest absolutnie dno jeśli
chodzi o możliwości.


Tak się kiedyś robiło. Obecnie Wifi załatwia wszystkie problemy.
Topologia "gdziebądź".


To go sobie wepniesz do HA. Nikt nie broni.

A wyłączniki na Wifi. Po co lepsze? Wifi się popsuje - wyłacznik dalej
działa jak wyłacznik.


To ciągnij, ale tam gdznie nie - Wifi rozwiązuje wszelakie problemy,
bezproblemowo, tanio, wygodnie. Może nie warto ciągnąc ethernetu.

Krytycznej automatyki na wifi nie pociągnę, ale głupi wyłacznik światła
w ścianie jest niekrytyczny.

Na marginesie: sonoff z ESPHome pracuje u mnie w ścianie już ~3 lata bez
awarii. Dostępny cały czas w HA. Nic nei znika, rozpina się, głupieje.
Stabilne jak skała. Drugi, z Tasmotą, zaliczył jedną wpadkę - nie wstał
po mignięciu zasilania (ale dalej działał jako zwykły wyłacznik). Działa
też koło 3 lat.

Jesli strasznie się boisz wifi, to są Zigbee i Z-Wave. Mam z nimi o
wiele więcej problemów niż z wifi.

Thu Aug 18, 2022 11:19 pm   

Fri Aug 19, 2022 6:39 pm   

Fri Aug 19, 2022 6:46 pm   

On Thu, 18 Aug 2022 23:02:00 +0200, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

Jaka rezponsywność? Przełączając przycisk osoba wyczuje, że to nie
jest klasyczny wyłącznik? Co z problemami na switchu, AP?

--
Marek

Fri Aug 19, 2022 7:31 pm   

On 19/08/2022 18:46, Marek wrote:

Natychmiastowa. Jestem uczolony na responsywność, dlatego to dla mnie
krytyczne.

Jesli w HA kliknę w przełacznik na ekranie laptopa czy telefonu, to
razem z kliknięciem myszki, czy puknięciem palca słyszę kliknięcie
przekaźnika w sonoff, podpiętego pod wifi.

Zaryzykuje, że grubo poniżej 100ms. Prędzej poniżej 50ms.

W przypadku sonoff T1 jest lekkie opóźnienie, bo to sensor dotyku i
wymaga wyczyszczenia sygnału z szumu, wiec jest ze 300ms od dotknięcia,
do zapalenia światła.

Masz też opcję używania normalnego wyłacznika oświetleniowego i pod
niego wciska się (jak puszka głebsza) sonoff mini. Na zewnątrz wygląda
jak zwykły wyłacznik i działa dokładnie tak jak się spodziewasz. W
środku możesz sterować oświetleniem z HA (albo z aplikacji sonoff, ale
to jest "chmurowa").

Pozycja wyłacznika jest wtedy "płynna", w sensie, że nie wiadomo gdzie
jest włacz, ale wiadomo, że jak przestawisz, to się włączy i odwrotnie.
Możesz też mieć stabilny stan po powrocie zasilania.

Używałem jednego takiego. Działało natychmiastowo, nie zgadł byś, że w
środku jest automatyka. Tanie to, jak barszcz.

Fri Aug 19, 2022 7:40 pm   

On Fri, 19 Aug 2022 19:31:48 +0200, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

A druga część pytania?

--
Marek

Fri Aug 19, 2022 7:52 pm   

On 19/08/2022 19:40, Marek wrote:

Problemy na switchu i AP są problemami na switchu i AP. Kupisz lepsze,
problem nie istnieje.

Ja używam routerów wifi xiaomi, z podmienionym softem na OpenWRT. Nie do
końca polecam, raz na pół roku przestają działać. Przypuszczalnie to
wina eksperymentalnego wsparcia OpenWRT. Być może zmienie to na jakiś
mesh, ale na razie nie mam silnego parcia na mesh a mash ma [za] silne
parcie na kasę.

Jesli awarii ulegnie AP, wyłaczniki (T1 i mini) dalej działają po
staremu. Możeś światło właczyć i wyłaczyć.

Ogólnie nie mam w domu jakiejkolwiek automatyki zaleznej od centralnego
serwera. Jak coś padnie - to dalej wszystko funkcjonuje po staremu,
tracę tylko wygodne sterowanie przez telefon, musze podejśc do ściany,
do roobmy, do tv, do pompy ciepła itd.

To jedyny powód, dla którego buduje to samodzielnie: bo mam kontrolę aby
to działało mimo awarii.

Niedaleko mnie jest dom, gdzie automatykę zrobiono "profesjonalnie"
głośno parskając na wszelakie HA dla biedaków i tam padnięcie routera
wifi zablokowało bramę wjazdową do garażu. Ratowałem to hackerskimi
sztuczkami rodem z wardrivingu.

W przypadku ESPHome, jak padnie AP, to wyłącznik przestawi się sam w
tryb AP i pozwoli się z sobą połączyć z telefonu/komputera (z hasłem
oczywiście). Wiec nie tylko fuckup niczego nie uniemozliwia, ale
recovery takiego wyłacznika w ścianie jest możliwy bez wstawania z łóżka.

Fri Aug 19, 2022 8:19 pm   

On Fri, 19 Aug 2022 19:52:52 +0200, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

No ale dla usera jest to nadal problem wyłącznika bo nie działa, co
się po drodze zepsuło to kwestia wtórna.



Na czym? Ostatnio sąsiad mi się pochwalił, że zrobił całość na satelu
(Integra 128 chyba). Aplikacja (interfejs) taki sobie, mój mu się
bardziej podobał. Ale przy okazji się do niego wproszę bo nie
zdazylem ustalić szczegółów jakie ma elementy wykonawcze
(przekaźniki?) jakie wyłączniki w ścianie, jaka rezponsywność itp.
Ogólnie to bardzo mnie ciekawi jak rozwiązania profesjonalne się
sprawdzają w porównaniu do tych otwartych.

--
Marek

Fri Aug 19, 2022 8:35 pm   

On 19/08/2022 20:19, Marek wrote:

Wyłącznik działa. Nie działa zdalne sterowanie tym wyłącznikiem z aplikacji.

W wyniku awari dostajesz normalny dom, nieinteligentny, ale i niepopsuty.


Nie wiem. Jakaś nazwa padła, ale nie udało mi się jej zapamiętać, to
dawno było. Nie widziałem z restą sterownika. Zhackowałem to stawiajac
fałszywy AP, połaczyłem się ze sterownikiem i udało się go uruchmić
jakąs aplikacją diagnostyczną producenta, zwolnił blokadę. Dało się, bo
miałem oryginalne hasła do wifi, normalnie to nie było aż takie dziadowskie.


Niedawno gadałem z monterem. Montują na rozwiązaniach ZigBee, philipsa
bodaj (?). Podobno ludzie zadowoleni. Chodzą przez tydzień po sąsiadach
i pokazują jak właczyć oświetlenie tarasu z telefonu. Przeszczęśliwi, że
technologia kosmiczna.

Przedstawiłem mu, co ja potrzebuje.

Więcej jak połowa niewykonalna.

Z tej połowy wykonalnej, da się, ale inaczej. W większości tylko te
trywialne się da ot tak.

W efekcie wole juz rozwiązanie darmowe. Jak czegoś nie ma, to sobie
dorobię. Ale jest prawie wszystko.

No i ZigBee jest gówniane. Mam kilka. Zasięg mierny, często znika bez
powodu, 99% rozwiązań komercyjnych wymaga internetu i chińskiej chmury,
ograniczone możliwości do trywializmów.

Absolutnie nie mówie, że HA+ESPome jest dla ludzi. To dla nerdów z
lutownicą. Ale jak już je ustawisz, to mi o "nieprofesjonalności"
rozwiazań darmowych pada na pysk. Rozwiązania komercyjne są projektowane
pod idiotów i mają dokładnie takie możliwości, jake idioci chcą mieć.
Nic ponad to.

Niedawno na FB pojawiło się kilka filmików promujących jakiś system
profesjonalny. Mieli tam wypasioną automatykę, że wentylator się właczy
jak wejdziesz do łazienki itp "profesjonalne" zastosowania. A ja chce
czytać falwonik PV po RS485 i sterować adekwatnie pompą grzania basenu.
I się nie da, bo profsjonalne rozwiązania nie mają stosownych
możliwości. Kurtyna.

Fri Aug 19, 2022 8:55 pm   

On Fri, 19 Aug 2022 20:35:22 +0200, heby <heby@poczta.onet.pl> wrote:

No *nie* działa. Jesteś już w drodze 300km od domu i sobie
przypomniałeś, że w pokoju zostawiłeś włączone światło. A w domu brak
(myślącego) białka do tej roboty. Jak jesteś w stanie namówić
telefonicznie kota by wcisnął w domu przycisk to nie było tematu.
Ale nadal z popsutym switchem c*ujnia bo obrazu z kamery nie
zobaczysz.



j.w., to zależy od okoliczności.



No ale czy trochę nie przesadzasz z potrzebami? To co mi pokazywał co
ma na satelu to dość złożone było. Wyłączniki, termometry,
termostaty, reakcja na pogodę. Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach,
bo u niego zmiana logiki działania czegoś to wymaga podłączenie
laptopa i przeprogramowanie, u mnie kilka kilków w interfejsie
webowym sterownika.
Ja realizujac własny projekt zacząłem od oświetlenia, termostatów i
bezprzewodowych ekspanderów realizujących funkcje wyłącznika i/lub
termostatu. Zrezygnowałem z sterowania gniazdek, zbędne. A jak raz na
rok do czegoś potrzebne ad hoc to realizuje to bezprzewodowym
ekspanderem w obudowie dogniazdkowej. Czyli generalnie oświetlenie +
termostat (bojler, piec). Nie widzę potrzeby więcej.


Margines potrzeb.

--
Marek

Fri Aug 19, 2022 9:12 pm   

On 19/08/2022 20:55, Marek wrote:

Ok. Nie działa. Jak często? Jedyny problem, to kiepski AP. Stabilnośc
samych urządzeń końcowych jest ~3 lata z mojego doświadczenia, bo tyle
mam najdłuej działający bezawaryjnie, a z doświadczenia innych pewnie
dłużej. ESP8622 to całkiem dobrze obcykany scalak...


A jak często psują się switche? Bo mój ma koło 10 lat. Kosztował grosze.
Używany. Więc pewnie ma wiecej.

Na marginesie: mam w domu kilka AP na tym samym SSID. To nie jest mesh,
ale jak jeden padnie, przepina się samodzielnie do innego.

Jesli byłbym już skrajnym paranoikiem, to do każdego z tych urządzeń
mogę podpiąć mechaniczny reseter zasilania, o 3am.

W sumie, w jednym, krytycznym, mam tak zrobione...


Nie. Dlatego, że mam rozwiązanie, które je pokrywa. Wic to nie są
potrzeby niewykonalne, jedynie wymagajace większego wysiłku do ich
zaspokojenia.

Przesadzałbym, gdyby takie rozwiązanie nie istniało.


I dlatego rozwiązania profesjonale są zbyt prymitywne i nie mogę ich uzywać.

Ale co najbardziej śmieszne: HA ma możliwośc sterowania niektórymi z nich.

Czy w tym momencie staja się nieprofesjonalne?

Fri Aug 19, 2022 9:29 pm   

On 19.08.2022 21:12, heby wrote:


Ja mam podobne doświadczenia. Prędzej czy później dochodzisz do ściany
i trzeba obok postawić swoje Raspberry, bo czegoś się NIE DA, albo
trzeba wymienić połowę systemu do nowej wersji. A w nowej wersji są nowe
problemy itd.

--
Mirek.