Jakie ryzyko i spadek napięcia przy przewodzie 3x1,5mm przy 200A na 5m?

Sun Feb 10, 2008 8:01 pm   

Witam,
czy taki "układ" wytrzyma:

kablem podtynkowym 3-żyłowym (drut) o przekroju 3x1,5mm^2 (przekroju nie
jestem pewien) muszę puszczać co jakiś czas (kilka h) prąd około 200A
(12V) przez 20 sekund. Wszystkie żyły są ze sobą zwarte, a minus jest na
masie. Jaki będzie spadek napięcia na przewodzie (długość około 5m) i
czy się on nie zapali? :)

wolfi

Sun Feb 10, 2008 8:13 pm   

Dnia Sun, 10 Feb 2008 20:01:32 +0100, wolfi napisał(a):


IMO jest to eksperyment na granicy wytrzymałości izolacji. Mógłbyś napisać
jaki to kabel albo jaka izolacja? Spadek to sobie sam policz, leniu A
zapalić to się raczej nie zapali z braku tlenu, choć jeśli to PCV to może
się podtapiać a nawet zwęglać.
--
Jacek

Sun Feb 10, 2008 9:13 pm   

Jacek Maciejewski napisał(a):

no o kablu niewiele wiem bo już go w tym miejscu zastałem izolacja
PVC dosyć gruba. Zobaczymy, co będzie w praktyce. Masa jest na stalowym
stelażu z grubymi spawami, ciekawe jak to wszystko będzie się sprawdać w
praktyce

Sun Feb 10, 2008 9:28 pm   

wolfi wrote:

Obawiam sie, ze nie wytrzyma. Jesli dobrze policzylem to opor
miedzianego przewodu o dl. 5m i przekroju 4.5mm^2 wynosi 19mOhm.
Czyli na nim przy 200A wydzieli sie 760W. W ciagu 20s go usmazysz.

--
Inteligentny dom - http://idom.wizzard.one.pl
Teraz takze forum dyskusyjne
Zobacz, wyslij uwagi, dolacz sie do projektu.

Sun Feb 10, 2008 10:19 pm   

T.M.F. napisal 2008-02-10 21:28:


Miedź w tym kablu waży jakieś 0,2kg, co da nam przy 15kJ wzrost jej
temperatury o 200st (przy tak krótkim czasie pewnie inne czynniki można
pominąć).

--
Pozdrawiam,
Tomasz Myrta

Sun Feb 10, 2008 10:58 pm   

spoko są przecież trzy żyły- druty , ale ponieważ nie są identyczne, wiec
każda ma, choć niewiele to jednak inną rezystancję.
tak wiec najpierw ta co ma najwieksza się stopi i zrobi smrodliwy efekt z
izolacji,
potem druga juz szybciej, a trzecia spali sie iskrząc dosłownie, a może da
nawet białe swiatło.
W sumie ciekawa zabawa, to zamiast fajerwerków rozumiem? Ciekawe jest tylko
ile czasu minie od podłaczenia zasilania do stpienia ostatniego przewodu?
liczę , przy bezwładności termicznej materiału że jakieś kilka do
kilkunastu sekund?

Ale gdybyś tak przetransformował na odpowiednio wyskie napięcie , np na 14KV
to wystarczyłby cieniutki jak szpilka drucik by przesłac tę samą energię.

Alx

Mon Feb 11, 2008 10:10 am   

Stopi się izolacja na wszystkich trzech prawie równoczesnie, a nie kolejno jedna
po drugiej. Same druty 3x1.5, na oko bez większego problemu wytrzymają 200A
przez 20sek. Tylko się mocno rozgrzeją.

--
Lukasz

Mon Feb 11, 2008 10:47 am   

Użytkownik "LukaszS" <lstela@poczta.onet.WYTNIJpl> napisał w wiadomości
news:fop3e2$kdd$1@news.onet.pl...

Wystarczy pomyśleć o lutownicy transformatorowej. Tam wytrzymuje dłużej

Mon Feb 11, 2008 1:35 pm   

Aleksander pisze:

Przez tę która ma najmniejszą rezystancję popłynie większy prąd więc nie
możesz powiedzieć, że najwięcej mocy wdzieli się na tej z większym
oporem. A jeśli zwrócisz uwagę, że wszystkie trzy są spięte równolegle
to jest oczywiste że wszystkie trzy mają ten sam spadek napięcia. Możesz
wtedy zastosować wzór P=U^2/R/. Czyli więcej mocy wydzieli się na tej
linii, która ma mniejszy opór. Odwrotnie jest w połączeniu szeregowym.

--
Pozdrawiam
MD

Mon Feb 11, 2008 3:19 pm   

On Sun, 10 Feb 2008 22:19:46 +0100, Tomasz Myrta wrote:

Hm, obliczenia wygladaja na poprawne, ale przewody rozruchowe do
samochodow sie nie pala.
Moze dlatego ze te uczciwe maja wiekszy przekroj, a te chinskie nie
puszcza 200A.

A tak swoja droga - spadek napiecia ~3.8V, to chyba sie nie nadaje
na 12V zasilania.

J.

Tue Feb 12, 2008 10:12 pm   

Przy gestosci pradu ~100A/mm2 miedz zacznie sie topic.
Niestety nie mozesz zalozyc, ze to bedzie 200A/4.5mm2, bo rozklad pradow
na zyly bedzie zalezal od roznic w rezystancji zyl oraz zaciskow.
Wlasnie - najpierw przegrzejesz zaciski, wystarczy chociaz jeden a wtedy
pozostale dostana potezniejszy strzal.



AF

Tue Feb 12, 2008 11:03 pm   

Dnia Sun, 10 Feb 2008 20:01:32 +0100, wolfi napisał(a):


Do tego, co napisali już inni dodam tylko, że typowo do obliczeń
przyjmuje się temperaturę izolacji polwinitowej przy obciążeniu
długotrwałym 70 st. C a przy zwarciu ma ona prawo chyba wzrosnąć do 130
st. C OIDP. Nawet jeśli przewód wytrzyma taki prąd raz czy drugi to
izolacja bardzo szybko ulegnie zniszczeniu.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm[maupa]post{kopek}pl
GG#2400455 ICQ#320399066

Wed Feb 13, 2008 12:15 am   

Sun, 10 Feb 2008 20:01:32 +0100 wolfi <wolfi@nie.usa> napisał:


Jeżeli nie umiesz rozróżniać przewodów na oko to zmierz średnicę żyły.
Żyła 1,5mm^2 będzie miała średnicę ok. 1,35mm. Żyła 2,5mm^2 - większą
(nie chce mi się liczyć ani szukać takiego przewodu). Grubsze przewody
raczej w mieszkaniach nie występują.


Jeżeli masz na myśli typowy przewód YDYp, to do wypowiedzi kolegów
dodam jeszcze przypomnienie że izolacja tego przewodu (PCV) nie jest
samogasnąca (jak to często (zawsze?) bywa w w kablach UTP), tylko
zapalona pali się dalej, niosąc płomień :-)

Tablice doboru przewodów podają że w typowych warunkach jedną żyłą
1,5mm^2 można puścić maksymalnie ok. 16A.
Trzy żyły to w takim razie ok. 48A. Jeżeli nie chcesz wizyty straży
pożarnej w domu to radzę nie przeginać zanadto ponad tę normę :-)

Dla przewodu 2,5mm^2 jest to odpowiednio 22A dla jednej żyły i 66A dla
trzech.

200A to znacznie za dużo a 20s to długo. Wystarczająco długo żeby coś
się usmażyło.


--
__ __
/ \ Feel the energy of sound! / \
(| |) (| |)

Wed Feb 13, 2008 12:25 am   

Wed, 13 Feb 2008 00:15:27 +0100 __Maciek
<i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> napisał:


O udało mi się znaleźć te tablice także w necie:
http://www.elektroinstalacje.info/forum/viewthread.php?forum_id=5&thread_id=10

Do puszczenia 200A (to jeszcze zależy od warunków, jak podają
tablice), potrzebny będzie przewód 95-120mm^2 lub 3x16mm^2. Polecam to
ostatnie rozwiązanie. Przewód 3x16 łatwo dostać w małych ilościach i
będzie pewnie wygodniejszy do ułożenia (bardziej giętki) niż 1x95.


--
__ __
/ \ Feel the energy of sound! / \
(| |) (| |)

Wed Feb 13, 2008 8:20 am   

Użytkownik "__Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> napisał w wiadomości news:bm94r3188mh68lngrc2qdbo9lmfeuv04t8@4ax.com...

Przyłączę sie do wątku z takim pytaniem - jaki przewód nadaje się do częściowego wtynkowania a następnie przepuszczenia przez drewniany strop i nieuzytkowy strych ? YDYp w peszlu w części drewnianej ?