Jakie parametry powinien mieć przetwornik piezoelektryczny do triggera bębna perkusyjnego?

Fri Mar 09, 2012 2:21 pm   

Pan Artur(m) napisał:


Poza starym winianem i nową ceramika do pierdziawek i zapalarek
nie miałem bliższej styczności z materiałami piezoelektrycznymi.


Ja nie pamiętam, dopiero teraz o tym przeczytałem. Chodzi zapewne
o wilgoć -- ta sól rozpuszcza się w wodzie. Ale i tak należy się
spodziewać większej trwałości i niezawodności od lutów bezołowiowych.

Jeśli te przetworniki kontaktowe są do zastosowań amatorskich, a nie
przemysłowych, to ja bym spróbował się pobawić. Można spróbować
roztopić lutownicą kryształ umieszczony na osłuchiwanej powierzchni
(jeśli metalowa) i położyć na to druga elektrodę z kawałka folii
miedzianej.

Z masowej produkcji wypadło zapewne trochę z powodów technologicznych,
a mała trwałośc kiedys była niesłusznie postrzegana jako wada, a nie
zaleta, tak jak dzisiaj. Poza tym przestały być istotne zalety ważne
w technice lampowej -- taki przetwornik daje wysokie napięcie, rzędu
jednego wolta, chociaż ma ogromną imperancję. W sam raz do sterowania
lampą. Do innych przetworników potrzeba budować dodatkowy stopień
wzmacnający, a więc potrzebna jest kolejna podgrzewana bania.

--
Jarek

Fri Mar 09, 2012 3:02 pm   

L501 aneryS napisał:


Przecież tak właśnie działa przełącznik "magnet/piezo" zamontowany
fabrycznie na przykład w "radmorze".


Tam jest 820 omów szeregowo z kondensatorem 47 nF i jeszcze równolegle
2,7 kiloomów.


Dołozyć zawsze można, ale chodzi o to, żeby nie było trzeba.

--
Jarek

Fri Mar 09, 2012 4:11 pm   

L501 aneryS napisał:


Dodatkowy stopień z korekcją (w radmorze trzy tranzystory) jest do
patefonu magnetycznego. W innych sprzętach, które miały wejście opisane
jako gramofonowe, nie różniło się ono niczym od magnetofonowego. Tak
miały te, które widywałem. A radmor miał dodatkowo ten bocznik, który
niwelował to, co wzmacniał i korygował przedwzmacniacz gramofonowy.
Nigdy tam żadnych misterhitów nie podłączałem, więc nie wiem jak brzmiały.


Za lampowych czasów żaden konstruktor by się nie zdecydował na coś
takiego, że lampa jest i grzeje tak na wszelki wypadek. Zwłaszcza
że prawdopodobieństwo znalezienia się gdzieś obok gramofonu z wkładką
magnetyczna było przyzerowe.


Powinni byli to zrobić na jakimś Atmelku, prawda?

--
Jarek

Fri Mar 09, 2012 5:34 pm   

Użytkownik "L501 aneryS" napisał w wiadomośc

Przeciez to to samo ?


Co byc moze zawdzieczamy nierownej charakterystyce i podbitym
niektorym tonom :-)

J.

Fri Mar 09, 2012 6:46 pm   

Pan J.F napisał:


Nie, nie to samo. Sól Seignette'a ma się tak do ceramiki, jak za
przeproszeniem gówno do diamentu. O wkładkach piezoceramicznych
nie słyszałem (co nie musi oznaczać, że nigdy takich nie było).

--
Jarek

Sat Mar 10, 2012 3:41 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnjlk3sh.afu.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Ja tam nie wiem, może być tak, może być i z pomocą skrzatów, czy zjawiska
poltergeist, wszystko jedno, byle działało i nie kosztowało fortuny. Ja
wychodzę z założenia, ze jak coś można dobrze zrobić na 1-2 tranzystorach,
to nie ma po co angażować do tego scalaków, procesorów, DSP, a jak się da
zrobić na elementach biernych, to czemu nie? Jak bedę chciał mieć ostrą
charakterystykę toru w.cz. / p.cz., to szybciej się uśmiechnę do filtru
elektromechanicznego, ale elektroniki nie odstawiam na boczny tor. Każde z
rozwiązań ma tak zalety, jak i wady. O tym, co przeważy, pomyślę
bezpośrednio przed podjęciem budowy układu, teraz więc nie rozpiszę się.

Co do bocznika do "wkładki" piezo, chodziło mi o takie dobranie jego
parametrów (conajwyżej ze skorygowaniem charakterystyki wzmacniacza), żeby
nie trzeba było pamiętać o przełączaniu rodzaju źródła (piezo/magnet).
Oczywiście, inne urządzenia miały by swoje wejścia.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Mar 10, 2012 3:53 pm   

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jjdbe6$6c2$1@inews.gazeta.pl...

Miałem wkładkę opartą o element czynny na soli Seignette'a (czy jak się to
pisze) (starsze), ale też o piezoceramikę, jak w buzerach (nowsze). Jedno
było słone przy lizaniu, drugie nie.


Tak - piezak, jako kondensator... przy zbocznikowaniu małą opornością jego
charakterystyka upodabnia się do magnetyka. Znam to z czasów, gdy jeszcze
nie było internetu z głupimi źródłami, a wiadomość sam sprawdziłem,
zadziałało.
Przy małych częstotliwościach i niewielkiej pojemności (zdaje mi się, w
układzie zastępczym jest kondensator w szeregu... muszę zajrzeć do
literatury, bo dość dawno to próbowałem rozkminić, czy czegoś nie pokręciłem
z innym układem) częstotliwości niskich, zgodnbie z Xc=1/(omega*C),
reaktancja kondensatora jest wysoka i puszcza mało, przy wysokich odwrotnie,
mała i puszcza dużo. manetyk podobnie, choć z innego powodu - to co,
pakujemy to na wejście z korekcją? :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Mar 10, 2012 4:03 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnjlkcvv.cbh.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

No, mniej-więcej o to chodzi (i widzę, że dobrze zapamiętałem nazwę).


Jak pisałem, miałem coś takiego w ręce, aż muszę sprawdzić, czy gdzieś mi
się szlaja stara wkładka stereo od Emanuela (bądź podobna, nie pamiętam
symbolu), jak najbardziej piezo, rozbiorę i zobaczę, czy jest sól, czy
ceramika, OIDP, ceramika, ale przyznaję uczciwie, że pewności nie mam - nie
pamiętam po tylu latach...
Natomiast rozbierałem stare wkładki i wiem, że polizałem, to słone było, czy
może kwaśne... ale wiem, że spożywać tego nie należy, więc nie spożyłem :)

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Mar 10, 2012 4:41 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnjlmrop.p23.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

SPotkałem kilka różnic, już nie pamiętam, w czym były.


Takowoż nie kładę tego, jako pewnik. Jedynie, że tak zapamiętałem. Wiem, że
trafiały się problemy ze stykiem odprowadzeń z elementem czynnym.


Ale mi mo wszystko, nie znając wówczas sprawy odpowiednio dobrze, wolałem
diabła nie kusić...

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Mar 10, 2012 4:58 pm   

L501 aneryS napisał:


Kiedyś na odbiornikach radiowych z dumą umieszczano napisy w rodzaju
"6 TRANSISTORS". Nie zawsze było tak jak dzisiaj, że półprzewodniki
są za grosze.


Bo elementy bierne też nie za darmo.


Nie widzę niczego złego w przełączniku i w przełączaniu. Zwłaszcza że
wtedy taki przełącznik nie kosztował majątku w porównaniu z resztą
elementów.


Gramofon krystaliczny można podłączyć do tak zwanego wejścia uniwersalnego.
Akurat w radmorze takie przewidziano.

--
Jarek

Sat Mar 10, 2012 5:06 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnjlmr1c.ouq.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

A na zegarkach xx jewels, na ruskich czasem "xx kamma", gdzie xx oznaczało
liczbę.


Za darmo to nawet w zęby na Brzeskiej się nie dostanie...


Ale ja też nie!


Zwykłym pstryczkiem o dobrych stykach, żeby nie chrzęściło... Ale bardziej
mi się śni dobór elementów bocznika, by konieczność przełączania
wyeliminować.


No jasna sprawa, choć w moim wzmacniaczu wejście gramofonu krystalicznego
gra ciutkę ciemniej, niestety, nie mam go już (towar za towar poszło...),
więc nie sprawdzę co dokładie tam siedziało.

--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.

Sat Mar 10, 2012 5:11 pm   

L501 aneryS napisał:


Wszystkie stereofoniczne w polskich gramofonach, poczynając od
"mister-hita", były takie same. Byłem przekonany, że też z soli,
ale mogę sie mylić -- odkąd pamiętam, zawsze miałem sklerozę.


Dopuszczalna dobowa dawka, to kilka gramów. Używa się tego w przemyśle
spożywczym jako dodatek do wędlin i serów. Z powodzeniem można zeżreć
kilka gramofonów.

--
Jarek

Sun Apr 01, 2012 12:42 pm   

Użytkownik "OMSON" <omson@interia.pl> napisał w wiadomości
news:jj7kb7$g5i$1@usenet.news.interia.pl...


W triggerach stosuje się tego typu płytki piezoelektryczne
http://allegro.pl/przetwornik-piezo-bez-generatora-17x4mm-6237-i2109008243.html
Dla przykładu takie same są w triggerach firmy Yamaha.

Sun Apr 01, 2012 12:48 pm   

Użytkownik "OMSON" <omson@interia.pl> napisał w wiadomości
news:jj7kb7$g5i$1@usenet.news.interia.pl...

W triggerach stosuje się tego typu płytki piezoelektryczne
http://allegro.pl/przetwornik-piezoelektryczny-fi-35mm-4772-i2212174094.html
Dla przykładu takie same są w triggerach firmy Yamaha.