Jakie osiągnę dokładności GPS przy długo godzinnej stabilizacji w terenie?

Wed May 06, 2015 6:41 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości
On 2015-05-06 19:04, J.F. wrote:

Niekoniecznie. Ta inna metoda moze wymagac bardziej skomplikowanego
sprzetu, pradozernego, oblozonego patentami.
No dobra, pierwszy powod nie jest juz istotny, ale reszta pozostaje.


To nie tylko usrednianie. Zobacz np
http://www.trimble.com/gps_tutorial/sub_phases.aspx

Kiepsko objasnili o co chodzi ... ale skoro tak sie wysilili, to moze
to jednak zaleta ?

Ktora np pomaga bardziej przy pomiarze referencyjnym, albo przy
chodzeniu ze stale wlaczonym odbiornikiem w czasie sesji, wiec
niekoniecznie masz to w komorce.


Niby zero, ale dopoki sie nie pojawi taki program na komorke, to mozna
kasowac po 10 k$
A kto ma go napisac - ambitny student czy zwolniony pracownik firmy ?
:-)


100% problemu.
Popularny chipset da ci informacje o pozycji i sile sygnalu z
satelity.
Ale nic nie ujawni na temat tego jak te pozycje policzyl.

A taki geodezyjny moze zapisze ze "policzono na podstawie sygnalu z
satetow nr 1, 5, 7, 12, 15, 21, 23, sygnal z satelitow 18 i 25
odrzucono, bo za bardzo odstawaly od sredniej".
A majac taka informacje mozna przeliczyc pozycje ze stacji
referencyjnej uzywajac tych samych satelitow.


Antena jak najbardziej lepsza. Gdzie masz antene w swojej komorce ?
Nawet nie wiesz. Wiec dochodzi 5cm niepewnosci :-)

A tak z ciekawostek:
a) jeden ze starych i tanich chipsetow przetwarzal sygnaly z
czestotliwoscia niecalych 5MHz. Jak oni uzyskali precyzje lepsza niz
~60m ? Cud.
czy obecne chipsety do komorek maja wieksza predkosc ... troche
watpie. Skoro 5MHz wystarcza, to po co podnosic :-)


b) kiedys zlapalem cos takiego
https://groups.google.com/forum/#!topic/pl.rec.gps/ClvkjdatuJQ

http://jfox.republika.pl/gps/neste_140220.zip

o 19:47:55 Zulu (czyli UTC) nastapilo zaparkowanie pod niewielkim
daszkiem stacji Neste i tankowanie ... a pozycja jak widac plynie
sobie dalej - o ~170m.

Pare minut pozniej wyjechalem najblizsza droga na ulice Bardzka, a
odbiornik potrzebowal jeszcze minuty aby wrocic do precyzji.
Jesli dobrze widze, to PDOP i HDOP caly czas na poziomie kilku
metrow.

11 satelitow w zasiegu, sygnal calkiem silny.
Nawigacja Lark Freebird 35.7 lub 35.8. Z trybem samochodowym - tzn
zatrzaskuje pozycje na postoju ...

I tyle mozna wierzyc GPS :-(

Przyjmujemy ze porzadny odbiornik tak nie dziala, czy zapraszamy
znajomego geodete pod daszek ?
Bo jak mawial tow Stalin - zaufanie jest dobre, ale kontrola lepsza
:-)

J.

Wed May 06, 2015 6:56 pm   

On 2015-05-06 20:41, J.F. wrote:

Czekaj bo się nie zrozumieliśmy. Wątpie żebym miał pomiar fazowy, ale
nie wątpię że mam bardzo nowoczesny. Ponieważ pomiar fazowy jest w
stanie zejśc do mm to mnie to mało obchodzi, interesuje mnie gruby błąd.
W zasadzie powinienem postawić odbiornikna dachu i poczekać z rok żeby
ocenić pływanie pozycji na długim odcinku. I chyba tak zrobie ze zwykłej
ciekawości :P


Śjakiś nerd. Co to za różnica.


Ale on chyba liczy tak samo.


IMHO to jest dalej osiągalne, informacja o tym które satelity brały
udział w pomiarach są dostępne. Gdybamy jednak co w "centrum
referencyjnym" się znajduje, może jakiś brodaty matematyk liczy na kartce.


Mam starego rikaline, jeszcze z wyjściem po UART. Nigdy nie aproksymowal
pozycji, jak zrobiłeś stop, to był natychmiastowy stop. Mam też innego
na bluetooth, zachowuje się mniej więcej podobnie. Natomiast GPS w mojm
starym telefonie wykazuje bezwładność. Jakies 3-4 sekundy sobie płynie.
IMHO zależyod odbiornika.


Jak juz mowiłem chodzi o moralne zwycięstwo

Wed May 06, 2015 7:02 pm   

Sebastian Biały pisze:

Jak masz punkt o dokładnie znanych współrzędnych to możesz te parametry
wyznaczyć, na dokładność GPS wpływ ma przede wszystkim jonosfera.

--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Wed May 06, 2015 9:21 pm   

W dniu 2015-05-06 o 20:56, Sebastian Biały pisze:


Może lepiej na 11 lat cyklu słonecznego? A jeszcze lepiej uśrednić za
trzy takie cykle? Tylko czy sąsiad już nie zabierze ziemi przez
zasiedzenie?
Moim zdaniem geodeta - za punkt bierze ~50zł, ale być może za mniej niż
200zł nie przyjedzie. Albo mapka geodezyjna i pomiar taśmą mierniczą od
charakterystycznych punktów. Chociaż ostatnio, będąc w starostwie, jakiś
gość przede mną gadał z urzędniczką - twierdził, że transformator na
mapce jest w innym miejscu niż w rzeczywistości... Ciekawe jak bardzo innym.

--
Michał

Wed May 06, 2015 9:25 pm   

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości
On 2015-05-06 20:41, J.F. wrote:

Ale ja o zaletach geodezyjnego odbiornika, za duze pieniadze :-)

Czy w komorkach jest GPS dobry czy pradooszczedny ... zdania sa
podzielone :-)


Jak satelitow odbieranych jest wiecej niz 4, to mozna liczyc na wiele
sposobow
W popularnym protokole NMEA o sposobie obliczen nie ma nic.


IMO - w NMEA nie ma.


Takie centrum mozna sobie kupic, matematyk sie tam nie zmiesci :-)


Tryb samochodowy pewnie.
Uczciwy odbiornik jednak troche plywa.

Ale ja nie o tym. Tu przyczyna byl daszek na stacji. Naprawde malutki.
Ale ... 11 satelitow odbieranych. Swietne warunki do policzenia bledu
pomiaru.
A jednak odbiornik nadal meldowal wysoka, kilkumetrowa dokladnosc
pomiaru (HDOP), mylac sie jednoczesnie o kilkaset.


Automapa ma wsrod parametrow opoznienie odczytu z odbiornika.
Domyslnie ustawione na 1.3s ... i wydaje sie dosc dobra wartoscia :-)

Ale powyzej tez nie o to chodzi - po wyjechaniu spod daszka jeszcze
przez minute poprawial dokladnosc rzeczywista - bo meldowal oczywiscie
ciagle bardzo wysoka.

J.

Thu May 07, 2015 1:51 am   

Użytkownik J.F. napisał:

Meldował wysoką dokładność, bo odbierał aż 11 satelitów a pokazywał
błędną, bo spory wpływ miały zniekształcenia od ściany i daszku. Myślę
że ściana miała tu większe znaczenie. Ważna jest pozycja względem
satelitów, czyli jeżeli stałeś od północnej strony, to ściana zasłaniała
większość z nich i odbierałeś głównie z odbić. Jeżeli od południa, to
warunki odbioru były lepsze ale oprócz sygnału bezpośredniego pojawiały
się odbicia. Podobno nawet chmury mają tu znaczenie. Im bliżej równika,
tym więcej jednocześnie widać satelitów.
Zaczynając zabawę z GPS w prostym telefonie, zrobiłem test - siedziałem
z WC i uruchomiłem odbiornik. Okienko - jak to w WC - pod sufitem i
małe. Ściana od wschodu. Złapał pozycję (co już mnie zdziwiło) ale
meldował duży rozrzut, chyba plus minus 80 metrów. Na mapce pokazał, że
jestem na środku pobliskiej ulicy
Zrób podobny pomiar w otwartym terenie, oczywiście stojąc, antena
skierowana na południe, to efekt będzie zupełnie inny.

Thu May 07, 2015 3:08 am   

Użytkownik Sebastian Biały napisał:


Sprawdź czy Twoja gmina ma tzw. System Informacji o Terenie (SIT).
Jeżeli tak, to mają do dyspozycji naprawdę dokładne zdjęcia lotnicze,
wzbogacone o dane lokalizacyjne. Są dostępne dla zwykłych śmiertelników
w internecie. Szukaj na stronie gminy.
Jeżeli nie, to zacznij od Geoportalu: http://geoportal.gov.pl/start
Wyszukaj na ortofotomapie adres, działkę i spawdź jak to wygląda.
Ortofotomapa, to zdjęcie lotnicze. Dane katastralne (Kataster), to m.in.
granice działek, nałożonych na zdjęcie lotnicze.
Z prawej strony, u góry masz trzy oka o różnych rozmiarach. Kliknij na
największe, to zobaczysz wszystkie dostępne opcje. Będąc w tym widoku
zobaczysz na dole ekranu współrzędne geograficzne kursora. Poruszając
nim, oznacz interesujace Ciebie punkty. To jest też szansa na
wyznaczenie pozycji charakterystycznego punktu, do którego pójdziesz i
sprawdzisz swój odbiornik. Ważne - to ma być otwarta przestrzeń, bez
ścian lub innych obiektów stojących w pobliżu, ustaw a sam się odsuń.
Odbicia zniekształcają odbiór. Od pólnocy zasłonisz najmniej satelitów.
Test rób w bezchmurny dzień.
W lewym górnym rogu możesz włączyć opcje pomiarów i sprawdzić swoją
działkę, jej wymiary, powierzchnię, odległości od charakterystycznych
punktów w terenie.

Swoją nawigację możesz też sprawdzić w nieco inny sposób. Zapisz pozycje
różnych punktów ze strony Geoportalu, SIT (jeżeli jest dla Twojej gminy)
lub Google maps. Wpisz je do nawigacji i sprawdź jaką Ci pokaże
odchyłkę, gdy już będziesz w tym punkcie.
Odwzorowania mozesz przeliczać np. korzystając z tej strony:
http://web4you.com.pl/6.html Uwaga - nie uwzględni wszystkich miejsc po
przecinku, więc wynik jest nieco zaokrąglony. Wniosek - staraj się
wpisać dokładnie to, co odczytujesz ze strony internetowej. Oczywiście
we właściwym odwzorowaniu.

Jeżeli chcesz wchodzić w spór z geodetą, to ja Ci w tym nie pomogę, bo
nie znam ich obowiązków. Dane nawigacyjne używam w celach turystycznych.

Thu May 07, 2015 4:20 am   

Dnia Thu, 07 May 2015 03:51:10 +0200, Maciek napisał(a):

Hm, wydaje sie, ze powinien ja podawac nie na podstawie ilosci
satelitow, tylko na podstwawie rozbieznosci sygnalow z nich.


Scian tam nie ma. Sa dwa slupy, dystrybutory..


Ale to by kazda trasa byla zygzakiem, a tak nie jest - zazwyczaj
pokazuje ze trzymam sie drog.


Bedzie dobry (zazwyczaj), ale czemu nie podaje, ze mu precyzja pomiaru
spadla ?

Thu May 07, 2015 6:36 am   

W dniu 06.05.2015 o 19:16, Sebastian Biały pisze:


To jest nieprawda, liczą się też koszty! Poza tym dokładne pomiary, to
dokładne generatory, a więc w termostacie!


--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Thu May 07, 2015 8:02 am   

Użytkownik "Czarek Grądys" napisał w wiadomości
W dniu 06.05.2015 o 19:16, Sebastian Biały pisze:

Ale wiesz - dzis, gdy za 5$ mozna miec 100mld tranzystorow ?


W GPS ? Chyba nie, krotkoterminowa stabilnosc powinna wystarczyc.
Owszem, najdokladniejsze odbiorniki maja wlasne zegary atomowe ....
ale czy to potrzebne ?

J.

Thu May 07, 2015 10:26 am   

W dniu 07.05.2015 o 10:02, J.F. pisze:



No ale nie tylko tranzystory się liczą. Zawsze można zrobić coś taniej i
gorzej.


No widzisz, jednak mają. To kwestia nie tylko samej dokładności, ale i
szumów i tego typu zagadnień.


--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl