Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next
Adam
Guest
Wed May 16, 2018 8:35 am
W dniu 2018-05-16 o 07:25, Irek.N. pisze:
Quote:
Jak elektryczność wysiądzie, to też będziesz musiał zamknąć firmę;)
Nieprawda. Już to ćwiczyłem.
Większa część świata biznesowego działa na AWSie i usługach pochodnych.
Jeżeli uważasz, że zapewnisz lepsze bezpieczeństwo i dostępność danych
za pomocą szafy rackowej w piwnicy i UPSa, to nikt Ci nie broni.
Nie wiem czy lepsze, ale na pewno wystarczające.
PS, wszystkie chmury "biznesowe" oferują szyfrowanie.
Ależ wolność rządzi. Nikomu nie bronię, natomiast widzę że:
- łącze może paść lub znacząco zwolnić, wtedy praca staje się wredna,
- łącze może całkiem paść, wtedy pracy po prostu nie ma,
Sporo routerów brzegowych ustawianych w firmach ma możliwość płynnego
przejścia na łącze zapasowe. U klientów kładę np. routery Drayteka serii
28xx, 29xx - można tam ustawić nawet więcej, niż jedno łącze zapasowe.
Quote:
- usługodawca chmury może dojść do wniosku, że się likwiduje w taki czy
inny sposób, w każdym razie nie masz wpływu na to co będzie, musisz
łykać co "chmurodawca" Ci dyktuje jak głodna gąska,
To może przy korzystaniu z jakichś bezpłatnych chmur.
W przypadku usług B2B taka sytuacja wydaje mi się niemożliwa.
Quote:
- bazy mogą się rozrosnąć znacząco, wtedy zatęsknisz za szybkimi łączami
(ktoś pisał o przechowywaniu zdjęć w bazie, życzę powodzenia przy pracy
z taką ilością danych zdalnie).
Nie wiem, o jakim rodzaju pracy piszesz.
Miewałem w czasach SDI klientów - biura rachunkowe - które na jednym
łączu miały kilkanaście i więcej stanowisk pracujących bezproblemowo.
_Ale_ piszę o aplikacjach client-server, jak np. CDN Optima, CDN-XL czy
Soneta/Enova.
A jak przypadkiem SDI padało, to zostawał jeszcze analogowy modem k56 i
też działało.
Teraz spokojnie mogę puścić 20 stanowisk na łączu 1Mb i działa
bezproblemowo.
Quote:
Co zyskuję...
- nie muszę robić backupu... ale czy na pewno? Powierzył byś dorobek
firmy komuś bez zabezpieczenia?
Bezpłatna chura?
Quote:
- nie muszę niczego aktualizować, bo wszystko dzieje się automatem...
tylko czy chcę być zawsze na szczycie aktualizacji, były przypadki gdy
takie działanie szkodziło, może warto samemu decydować kiedy i co, a co
najważniejsze czy się opłaca finansowo,
W przypadku pracy, z jaką ja się spotykam, aktualizacja jest wymagana ze
względu na częste zmiany w przepisach (VAT, JPK, Płatnik, itd, itp)
Quote:
- odpada rachunek za prąd, czyli jakieś 50PLN miesięcznie... ale muszę
mieć szybsze łącze, a to też kosztuje. Pmyśl też, że to jest poniżej
promila kosztów całego prądu. Mogę sumienniej gasić światło albo
maszyny, wyjdzie lepiej.
- dalej piszesz o hałasie, czasie na testowanie nowych wersji i inne
takie. Widzę, że piszesz to z pozycji osoby siedzącej przy serwerze i
bez zastanowienia, nie komentuję więc.
Obserwuję zjawisko, w którym nikomu nie przeszkadza zależność od innego
podmiotu. Ludzie chętnie wrzucają swoje wideo, zdjęcia, całe swoje
prywatne życie w sieć. Jeżeli dodatkowo firmy akceptują swoją zależność
od innych podmiotów, no to gratuluję rozsądku. Mnie jakoś nie kręci taki
"ekshibicjonizm i outsorceing".
Właśnie.
Zależy, co kto robi.
Przy chmurach szyfrowanych powyższy argument też wydaje się b. mocno
naciągany.
--
Pozdrawiam.
Adam
Piotr GaĹka
Guest
Wed May 16, 2018 9:07 am
W dniu 2018-05-16 o 10:35, Adam pisze:
Quote:
Właśnie.
Zależy, co kto robi.
Przy chmurach szyfrowanych powyższy argument też wydaje się b. mocno
naciągany.
O chmurach wiem tylko tyle, że słyszałem, że istnieją.
Zastanawia mnie jak to się robi, że chmura oferuje szyfrowanie, a
jedynym znającym klucze jest użytkownik. No bo jak klucze zna także
chmura to wszystkie dane nadal są jawne dla właścicieli chmury.
Nie wiem jak użytkownik chmury się z nią kontaktuje. Dostaje się jakiś
interface (programik) do tego. Można by sobie wyobrazić, że wtedy
użytkownik może sam generować klucze i byłyby one znane tylko temu
interfejsowi.
Sorry, za być może banalne pytanie, ale jak to się robi?
P.G.
J.F.
Guest
Wed May 16, 2018 9:32 am
Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pdgsbo$t40$1$PiotrGalka@news.chmurka.net...
W dniu 2018-05-16 o 10:35, Adam pisze:
Quote:
Przy chmurach szyfrowanych powyższy argument też wydaje się b.
mocno naciągany.
O chmurach wiem tylko tyle, że słyszałem, że istnieją.
Zastanawia mnie jak to się robi, że chmura oferuje szyfrowanie, a
jedynym znającym klucze jest użytkownik. No bo jak klucze zna także
chmura to wszystkie dane nadal są jawne dla właścicieli chmury.
Ech, znalezc jakis przetarg, zapisac w chmurze wstepna oferte i
zobaczyc na amerykanskie oferty :-)
Albo takie RODO ... czy firma moze trzymac DO nie wiadomo gdzie ?
Niby szyfrowane, ale przeciez operator chmury zna ...
Quote:
Nie wiem jak użytkownik chmury się z nią kontaktuje. Dostaje się
jakiś interface (programik) do tego. Można by sobie wyobrazić, że
wtedy użytkownik może sam generować klucze i byłyby one znane tylko
temu interfejsowi.
Do bazy danych ?
A jak potem wyszukac np faktury wystawione rok temu ?
J.
Mario
Guest
Wed May 16, 2018 10:26 am
W dniu 16.05.2018 o 07:25, Irek.N. pisze:
Quote:
Jak elektryczność wysiądzie, to też będziesz musiał zamknąć firmę;)
Nieprawda. Już to ćwiczyłem.
Większa część świata biznesowego działa na AWSie i usługach pochodnych.
Jeżeli uważasz, że zapewnisz lepsze bezpieczeństwo i dostępność danych
za pomocą szafy rackowej w piwnicy i UPSa, to nikt Ci nie broni.
Nie wiem czy lepsze, ale na pewno wystarczające.
PS, wszystkie chmury "biznesowe" oferują szyfrowanie.
Ależ wolność rządzi. Nikomu nie bronię, natomiast widzę że:
- łącze może paść lub znacząco zwolnić, wtedy praca staje się wredna,
- łącze może całkiem paść, wtedy pracy po prostu nie ma,
- usługodawca chmury może dojść do wniosku, że się likwiduje w taki czy
inny sposób,
No trochę przesadziłeś. Postaw sobie elektrownię wiatrową bo dostawca
energii zwinie się i zabierze słupy wraz z kablami.
Quote:
w każdym razie nie masz wpływu na to co będzie, musisz
łykać co "chmurodawca" Ci dyktuje jak głodna gąska,
- bazy mogą się rozrosnąć znacząco, wtedy zatęsknisz za szybkimi łączami
Ale aplikację przetwarzającą te dane też sadzasz na tej chmurce.
Quote:
(ktoś pisał o przechowywaniu zdjęć w bazie, życzę powodzenia przy pracy
z taką ilością danych zdalnie).
Co zyskuję...
- nie muszę robić backupu... ale czy na pewno? Powierzył byś dorobek
firmy komuś bez zabezpieczenia?
- nie muszę niczego aktualizować, bo wszystko dzieje się automatem...
tylko czy chcę być zawsze na szczycie aktualizacji, były przypadki gdy
takie działanie szkodziło, może warto samemu decydować kiedy i co, a co
najważniejsze czy się opłaca finansowo,
- odpada rachunek za prąd, czyli jakieś 50PLN miesięcznie... ale muszę
mieć szybsze łącze, a to też kosztuje. Pmyśl też, że to jest poniżej
promila kosztów całego prądu. Mogę sumienniej gasić światło albo
maszyny, wyjdzie lepiej.
- dalej piszesz o hałasie, czasie na testowanie nowych wersji i inne
takie. Widzę, że piszesz to z pozycji osoby siedzącej przy serwerze i
bez zastanowienia, nie komentuję więc.
Obserwuję zjawisko, w którym nikomu nie przeszkadza zależność od innego
podmiotu.
Specjalizacja. Tak jest taniej i bezpieczniej. Na początku rozwoju
motoryzacji ludzie sami serwisowali swoje samochody. Teraz nie
przeszkadza im zależność od punktów serwisowych. A już zwłaszcza w
przypadku biznesu. Dokumentację księgową małej firmy najczęściej daje
się firmie zewnętrznej.
Quote:
Ludzie chętnie wrzucają swoje wideo, zdjęcia, całe swoje
prywatne życie w sieć. Jeżeli dodatkowo firmy akceptują swoją zależność
od innych podmiotów, no to gratuluję rozsądku. Mnie jakoś nie kręci taki
"ekshibicjonizm i outsorceing".
Jest jednak wyraźna różnica między prywatnym albumem zdjęć w tzw.
"chmurze", a chmurą biznesową.
--
pozdrawiam
MD
Kris
Guest
Wed May 16, 2018 1:02 pm
W dniu środa, 16 maja 2018 12:26:51 UTC+2 użytkownik Mario napisał:
Quote:
No trochę przesadziłeś.
Oj tam oj tam
Chmury giną- znaczy kończa działalność. Jakis czas temu chmura dla fotografów "zniknęła"
Quote:
Postaw sobie elektrownię wiatrową bo dostawca
energii zwinie się i zabierze słupy wraz z kablami.
Ludziska paneli FV nakupowali bo Prosument działa a prosument może zniknąć
Guest
Wed May 16, 2018 3:07 pm
W dniu środa, 16 maja 2018 11:33:13 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Albo takie RODO ... czy firma moze trzymac DO nie wiadomo gdzie ?
Niby szyfrowane, ale przeciez operator chmury zna ...
Nie ma problemu, taki Amazon ma papiery na bezpieczne przechowywanie
chyba wszystkiego poza kodami do glowic nuklearnych;)
Pozdrawiam,
--
Karol Piotrowski
Piotr GaĹka
Guest
Wed May 16, 2018 3:23 pm
W dniu 2018-05-16 o 11:32, J.F. pisze:
Quote:
Nie wiem jak użytkownik chmury się z nią kontaktuje. Dostaje się jakiś
interface (programik) do tego. Można by sobie wyobrazić, że wtedy
użytkownik może sam generować klucze i byłyby one znane tylko temu
interfejsowi.
Do bazy danych ?
A jak potem wyszukac np faktury wystawione rok temu ?
Mówisz jakimś niezrozumiałym dla mnie językiem.
Co ma programik/interface (o którym pisałem) który jest po drodze między
moim komputerem a chmurą do tego co się przez ten interface przesyła.
Co za różnica czy bazy danych, czy faktury wystawione rok temu.
Nie czuję problemów, które sugerujesz.
P.G.
Mario
Guest
Wed May 16, 2018 5:43 pm
W dniu 16.05.2018 o 13:02, Kris pisze:
Quote:
W dniu środa, 16 maja 2018 12:26:51 UTC+2 użytkownik Mario napisał:
No trochę przesadziłeś.
Oj tam oj tam
Chmury giną- znaczy kończa działalność. Jakis czas temu chmura dla fotografów "zniknęła"
Konsumenckie może.
Quote:
Postaw sobie elektrownię wiatrową bo dostawca
energii zwinie się i zabierze słupy wraz z kablami.
Ludziska paneli FV nakupowali bo Prosument działa a prosument może zniknąć
Nie sądzę z żeby Amazon, IBM czy Microsoft nagle zrezygnował z usług
chmurowych dla klientów biznesowych. Nawet jakby któraś z tych firm
plajtowała to wydzieliłaby dział tych usług i sprzedała innej firmie.
--
pozdrawiam
MD
Mateusz Bogusz
Guest
Wed May 16, 2018 6:00 pm
W dniu 15.05.2018 o 22:29, Irek.N. pisze:
Quote:
Pada łącze i co, mam zamknąć firmę?
A jak pada prąd to co robisz?

Specjalnie piszę z przekąsem, bo to
dokładnie ta sama częstotliwość problemu. Nawet napisałbym, że jak już
awaria netu jest szybciej rozwiązywana.
--
Pozdrawiam,
Mateusz Bogusz
HF5BS
Guest
Wed May 16, 2018 6:25 pm
Użytkownik "Mateusz Bogusz" <mabakay@o2.pl> napisał w wiadomości
news:pdhrj1$lq5$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
W dniu 15.05.2018 o 22:29, Irek.N. pisze:
Pada łącze i co, mam zamknąć firmę?
A jak pada prąd to co robisz?

Specjalnie piszę z przekąsem, bo to
dokładnie ta sama częstotliwość problemu. Nawet napisałbym, że jak już
awaria netu jest szybciej rozwiązywana.
Tyle, że przy padniętym łączy i niepadniętym prądzie mamy jeszcze pole
manewru. A jak padnie prąd, to chmura może sobie być w najlepszej kondycji,
łacze takowoż - nie ma ch**a we wsi, "nie poruchasz". Znaczt się, nie
poklikasz na klawiaturze, myszką nie pomlaskasz. Tym się rzecz różni, że jak
prąd padnie (inna sprawa - UPS), to nie ma niczego, pewnie Kononowicz
zabrał. A jak padnie łacze, to mając sprawny swój komputer, możemy nawet nie
zauważyć, że na świecie coś sie stało, bo sprzęt działa lokalnie. Sieć
lokalna nie wymaga przecież zewnętrznego łącza, aby działała.
--
Pies może złamać serce tylko raz,
kiedy jego własne przestaje bić...
J.F.
Guest
Wed May 16, 2018 6:47 pm
Dnia Wed, 16 May 2018 17:23:46 +0200, Piotr Gałka napisał(a):
Quote:
W dniu 2018-05-16 o 11:32, J.F. pisze:
Nie wiem jak użytkownik chmury się z nią kontaktuje. Dostaje się jakiś
interface (programik) do tego. Można by sobie wyobrazić, że wtedy
użytkownik może sam generować klucze i byłyby one znane tylko temu
interfejsowi.
Do bazy danych ?
A jak potem wyszukac np faktury wystawione rok temu ?
Mówisz jakimś niezrozumiałym dla mnie językiem.
Co ma programik/interface (o którym pisałem) który jest po drodze między
moim komputerem a chmurą do tego co się przez ten interface przesyła.
Co za różnica czy bazy danych, czy faktury wystawione rok temu.
Nie czuję problemów, które sugerujesz.
Ja tez sie nie znam, ale na chlopski rozum:
Plik, np pdf, z faktura mozesz sobie zaszyfrowac dowolnie przed
wyslaniem do chmury. I nikt w chmurze zawartosci nie bedzie znal, o
ile nie zna klucza (ha ha - dla wygody uzytkownikow oferujemy
bezpieczne funkcje szyfrujace, wystarczy im podac plik i klucz)
Ale jak ma byc baza danych z fakturami, to pewnie sie przyda jakies
wyszukiwanie po stronie serwera. Wiec ten serwer w chmurze musi miec
dostep do danych. A tam gdzies zapisana data faktury, odbiorca, kwota,
pozycje, ceny ... i ten serwer to wszystko zna ...
J.
Irek.N.
Guest
Wed May 16, 2018 6:47 pm
Quote:
Może zainteresuj się
www.odoo.com, darmowe (można kupić płatne dodatki),
tyle, że raczej trzeba zlecić komuś wdrożenie, ale można modyfikować
chyba wszystko, potrzebna znajomość pythona i xml.
Na razie jestem po jednym dniu, czyli kilku godzinach gadania i nie
jestem pewny, czy ogarnęliśmy same zamówienia. Oj... masakra, to trochę
potrwa.
Nie znam pythona i xml, więc raczej nie ogarnę.
Miłego.
Irek.N.
J.F.
Guest
Wed May 16, 2018 6:49 pm
Dnia Wed, 16 May 2018 06:07:40 -0700 (PDT), kropelka@gmail.com
Quote:
W dniu środa, 16 maja 2018 11:33:13 UTC+2 użytkownik J.F. napisał:
Albo takie RODO ... czy firma moze trzymac DO nie wiadomo gdzie ?
Niby szyfrowane, ale przeciez operator chmury zna ...
Nie ma problemu, taki Amazon ma papiery na bezpieczne przechowywanie
chyba wszystkiego poza kodami do glowic nuklearnych;)
Ale trzeba informowac klienta, ze jego dane zostaly przekazane firmie
Amazon, czy nie trzeba ?
A moze nawet prosic o zgode ... i to w dodatku na przetwarzanie danych
:-)
Kto im ten papier wystawil w EU ?
J.
Irek.N.
Guest
Wed May 16, 2018 6:50 pm
Quote:
A jak pada prąd to co robisz?

Specjalnie piszę z przekąsem, bo to
dokładnie ta sama częstotliwość problemu. Nawet napisałbym, że jak już
awaria netu jest szybciej rozwiązywana.
Tyle, że przy padniętym łączy i niepadniętym prądzie mamy jeszcze pole
manewru. A jak padnie prąd, to chmura może sobie być w najlepszej
kondycji, łacze takowoż - nie ma ch**a we wsi, "nie poruchasz". Znaczt
się, nie poklikasz na klawiaturze, myszką nie pomlaskasz. Tym się rzecz
różni, że jak prąd padnie (inna sprawa - UPS), to nie ma niczego, pewnie
Kononowicz zabrał. A jak padnie łacze, to mając sprawny swój komputer,
możemy nawet nie zauważyć, że na świecie coś sie stało, bo sprzęt działa
lokalnie. Sieć lokalna nie wymaga przecież zewnętrznego łącza, aby
działała.
Dokładnie.
Jak pada prąd, to przyjeżdża taki fajny duży samochód i prąd jest.
Ostatnio dwóch panów w nim "mieszkało", bo takie są przepisy. Nawet na
kawę czy ogrzać się nie chcieli wychodzić.
Brak prądu nie jest problemem, brak sieci... jest, jeżeli wszystko mam w
chmurze.
Miłego.
Irek.N.
Irek.N.
Guest
Wed May 16, 2018 7:06 pm
Quote:
Sporo routerów brzegowych ustawianych w firmach ma możliwość płynnego
przejścia na łącze zapasowe. U klientów kładę np. routery Drayteka serii
28xx, 29xx - można tam ustawić nawet więcej, niż jedno łącze zapasowe.
Oczywiście. W domu mam obecnie 2 łącza, a światłowód w połowie czerwca
się pojawi jako trzeci, z jednego zrezygnuję, choć jeszcze nie wiem z
którego.
W firmie było jedno, teraz są dwa.
Problemem jest to, że paść może nie tyle Twoje łącze, co usługodawcy.
Może też paść grubo - już tak bywało i wtedy nieważne ile masz łączy, w
całej okolicy nie ma sieci, chyba że masz talerz. Jak masz talerz, to w
naszej szerokości 2x do roku przez parę minut nie masz sieci, bo
słoneczko przeszkadza - sprawdzone :)
Quote:
To może przy korzystaniu z jakichś bezpłatnych chmur.
W przypadku usług B2B taka sytuacja wydaje mi się niemożliwa.
Nie wiem, nigdy nie korzystałem. Widzę natomiast co robią firmy. Doją
jak tylko mogą i nie przejmują się zbytnio.
Ostatnio zaskoczyło mnie, że np: Corel wymaga łącza co 3 miesiące.
Płatna i wieczysta licencja - dla mnie jakiś odpał.
Quote:
Nie wiem, o jakim rodzaju pracy piszesz.
Miewałem w czasach SDI klientów - biura rachunkowe - które na jednym
łączu miały kilkanaście i więcej stanowisk pracujących bezproblemowo.
_Ale_ piszę o aplikacjach client-server, jak np. CDN Optima, CDN-XL czy
Soneta/Enova.
A jak przypadkiem SDI padało, to zostawał jeszcze analogowy modem k56 i
też działało.
Teraz spokojnie mogę puścić 20 stanowisk na łączu 1Mb i działa
bezproblemowo.
Tak, masz rację. Przez satelitę 9600 pracowało na bazie Progressa
kilkanaście stanowisk (terminalowo) i było znośnie. Wiem, da się, o ile
dane są rozsądnie zorganizowane.
Pisałem o zdjęciach w bazie trochę z przekory, aby unaocznić potencjalny
problem. Ja nie mam danych typu dźwięk czy obraz w takiej formie, że
muszą być w bazie. Danych jest od cholery, ale wystarcza że są rozsądnie
zorganizowane w katalogach - lokalnych.
Quote:
Co zyskuję...
- nie muszę robić backupu... ale czy na pewno? Powierzył byś dorobek
firmy komuś bez zabezpieczenia?
Bezpłatna chura?
Jakakolwiek. Co zrobisz, gdy firma zamknie się z dnia na dzień, albo
kataklizm ją zaora i nie będzie się opłacało jej ratować. Naprawdę
wierzysz, że Twoje dane są bezpieczniejsze u kogoś?
Rozsądne własne archiwum jest 100% pewne, nawet jak cała okolica się
"spali do gołej ziemi". Tak mnie nauczono kiedyś.
Quote:
W przypadku pracy, z jaką ja się spotykam, aktualizacja jest wymagana ze
względu na częste zmiany w przepisach (VAT, JPK, Płatnik, itd, itp)
Ale to jest aktualizacja oprogramowania, a co z systemem? Jak Ci
usługodawca zrobi przysługę i załaduje nowszą wersję OS-a, a Twoje
oprogramowanie nie współpracuje to co się dzieje? Ja mam właśnie taki
przypadek z pocztą. Chciałem zrobić coś po swojemu, ale nie da się, bo
jestem wirtualny, a zmiany trzeba by zrobić na całym serwerze i dotknęły
by wszystkich równie wirtualnych jak ja na danej maszynie.
Quote:
Właśnie.
Zależy, co kto robi.
Przy chmurach szyfrowanych powyższy argument też wydaje się b. mocno
naciągany.
Kurcze, nigdy nie interesowałem się tematem chmury, gdyż niejako z
definicji jest on dla mnie zły - nie panuję nad czymś, więc nie ufam.
Może faktycznie da się zrobić tak, aby dane były w 100% zabezpieczone
przed dostępem osób niepowołanych. Ja nie umiem tego zrobić, nie mam
wiedzy, więc tutaj poprzestanę.
Miłego.
Irek.N.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 Next