NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie moduły do pomiarów z mostkiem tensometrycznym przy 250-400Hz?
Mario
Guest
Guest
Thu Jun 03, 2010 11:25 am
W dniu 2010-06-03 12:56, Konop pisze:
Quote:
Przy dobrym scalaku moze nie bedzie zle.
W koncu ludzie dawniej to na MAA501 robili.
Po prostu z praktyki wiem jak plywa taki domorosly wzmacniacz na
"zwyklych opampach" nawet w warunkach "laboratoryjnych".
CZy AD622 to też "zwykłe opampy"??
...
W koncu ludzie dawniej to na MAA501 robili.
Po prostu z praktyki wiem jak plywa taki domorosly wzmacniacz na
"zwyklych opampach" nawet w warunkach "laboratoryjnych".
CZy AD622 to też "zwykłe opampy"??
...
AD622 to nie jest opamp tylko wzmacniacz pomiarowy. Różni się od opampa
tym, że jest w pełni symetryczny. Taki wzmacniacz można zrobić z trzech
opampów i kilku dobrze dopasowanych rezystorów. Wyjdzie kiepsko bo nie
spasujesz rezystorów chyba że 0,1%. W gotowym wzmacniaczu pomiarowym
masz to zrobione w jednym procesie technologicznym.
Quote:
Nie mowe ze nie sa. Tylko zie zastanawiam co mierzysz - malo jest w
przyrodzie tak szybkich i mocnych procesow - analiza drgan silnika ?
Ważę ludzi
... ale w czasie wyskoku albo zeskoku... Jakie jest pasmo -
nie mam zielonego pojęcia... ale przy twardym lądowaniu - raczej
szerokie
. Bazuję więc na podobnych rozwiązaniach, w których podana
jest "częstotliwość odświeżania >250Hz" itp
.. Co do dokładności - tak
sobie wymyśliłem, że chcę, aby człowiek, który waży 70kg, jak stanie na
tę platformę nie widział wyników typu 60, 80... bo nie będzie ufał temu
urządzeniu
...
Zrób coś podobnego do tego co pisałem zakładając pasmo np 1-2khz. A
później ewentualnie tłumisz filtrem na wejściu lub filtrem cyfrowym.
Nie rozumiem zastrzeżeń JF. Dlaczego 12 bitowy przetwornik nie miałby
dać przy 400 Hz czy nawet 1kHz dokładności na poziomie 10 bitów?
Wzmacniacze serii AD620, 622 czy 8221 do 1kHz przenoszą nawet przy
wzmocnieniu 1000 a tyle nie potrzebujesz bo przy FS wystarczy ci 2,5 do
5V z zależności od zastosowanej w przetworniku referencji. Sam 12 bitowy
przetwornik z wbudowanym S?H spokojnie przy 1kHz zachowa 11 bitów.
Quote:
Niestety, firma, która to zleca ma taką politykę... dla nich konstrukcja
nowych urządzeń to działalność dodatkowa... nie robią badań, analizy,
dają zlecenia pojedynczym osobom, więc mam do wyboru - albo szukać
materiałów i robić analizę jakie parametry to urządzenie mieć powinno,
wnikać w takie rzeczy jak fizjologia człowieka itp... albo podpatrzeć
inne rozwiązania i się na nich wzorować. I nie chodzi o plagiat, tylko
po prostu - patrze w dane techniczne i próbuję zaprojektować coś, co
będzie miało podobne charakterystyki... Z resztą - ta firma sama takiego
toku myślenia wymaga... i proszę mnie nie "tępić" za takie podejście,
bo sam wolałbym to zrobić porządniej! Ale umowa o dzieło -> płacone za
projekt, nie za wykonaną pracę...
nowych urządzeń to działalność dodatkowa... nie robią badań, analizy,
dają zlecenia pojedynczym osobom, więc mam do wyboru - albo szukać
materiałów i robić analizę jakie parametry to urządzenie mieć powinno,
wnikać w takie rzeczy jak fizjologia człowieka itp... albo podpatrzeć
inne rozwiązania i się na nich wzorować. I nie chodzi o plagiat, tylko
po prostu - patrze w dane techniczne i próbuję zaprojektować coś, co
będzie miało podobne charakterystyki... Z resztą - ta firma sama takiego
toku myślenia wymaga
... i proszę mnie nie "tępić" za takie podejście,
bo sam wolałbym to zrobić porządniej! Ale umowa o dzieło -> płacone za
projekt, nie za wykonaną pracę...
Jak patrzysz na jego parametry i próbujesz zrobić to samo to chyba jest
normalka. Co innego gdybyś kopiował płytki
Życzę powodzenia.
--
Pozdrawiam
MD
Mario
Guest
Guest
Thu Jun 03, 2010 11:28 am
W dniu 2010-06-03 13:25, Mario pisze:
.
Quote:
Zrób coś podobnego do tego co pisałem zakładając pasmo np 1-2khz. A
później ewentualnie tłumisz filtrem na wejściu lub filtrem cyfrowym.
Nie rozumiem zastrzeżeń JF. Dlaczego 12 bitowy przetwornik nie miałby
dać przy 400 Hz czy nawet 1kHz dokładności na poziomie 10 bitów?
Wzmacniacze serii AD620, 622 czy 8221 do 1kHz przenoszą nawet przy
wzmocnieniu 1000 a tyle nie potrzebujesz bo przy FS wystarczy ci 2,5 do
5V z zależności od zastosowanej w przetworniku referencji. Sam 12 bitowy
przetwornik z wbudowanym S?H
S/H oczywiście
--
Pozdrawiam
MD
Konop
Guest
Guest
Thu Jun 03, 2010 12:12 pm
Quote:
CZy AD622 to też "zwykłe opampy"?? ...
AD622 to nie jest opamp tylko wzmacniacz pomiarowy. Różni się od opampa
tym, że jest w pełni symetryczny. Taki wzmacniacz można zrobić z trzech
opampów i kilku dobrze dopasowanych rezystorów. Wyjdzie kiepsko bo nie
spasujesz rezystorów chyba że 0,1%. W gotowym wzmacniaczu pomiarowym
masz to zrobione w jednym procesie technologicznym.
...
AD622 to nie jest opamp tylko wzmacniacz pomiarowy. Różni się od opampa
tym, że jest w pełni symetryczny. Taki wzmacniacz można zrobić z trzech
opampów i kilku dobrze dopasowanych rezystorów. Wyjdzie kiepsko bo nie
spasujesz rezystorów chyba że 0,1%. W gotowym wzmacniaczu pomiarowym
masz to zrobione w jednym procesie technologicznym.
Nie zauważyłeś minki na końcu ??
... Po prostu - cały czas pisaliśmy o
wzmacniaczu pomiarowym, a JF napisał, że na zwykłym opampie to będzie
pływać... i nie wiem, czy z ironią nazwał AD62x "zwykłym opampem", czy
źle mnie zrozumiał i myślał, że ja to chcę rzeźbić na piechotę
...
Quote:
Ważę ludzi ... ale w czasie wyskoku albo zeskoku... Jakie jest pasmo -
nie mam zielonego pojęcia... ale przy twardym lądowaniu - raczej
szerokie. Bazuję więc na podobnych rozwiązaniach, w których podana
jest "częstotliwość odświeżania >250Hz" itp.. Co do dokładności - tak
sobie wymyśliłem, że chcę, aby człowiek, który waży 70kg, jak stanie na
tę platformę nie widział wyników typu 60, 80... bo nie będzie ufał temu
urządzeniu...
Zrób coś podobnego do tego co pisałem zakładając pasmo np 1-2khz. A
później ewentualnie tłumisz filtrem na wejściu lub filtrem cyfrowym.
Nie rozumiem zastrzeżeń JF. Dlaczego 12 bitowy przetwornik nie miałby
dać przy 400 Hz czy nawet 1kHz dokładności na poziomie 10 bitów?
Wzmacniacze serii AD620, 622 czy 8221 do 1kHz przenoszą nawet przy
wzmocnieniu 1000 a tyle nie potrzebujesz bo przy FS wystarczy ci 2,5 do
5V z zależności od zastosowanej w przetworniku referencji. Sam 12 bitowy
przetwornik z wbudowanym S?H spokojnie przy 1kHz zachowa 11 bitów.
... ale w czasie wyskoku albo zeskoku... Jakie jest pasmo -
nie mam zielonego pojęcia... ale przy twardym lądowaniu - raczej
szerokie
. Bazuję więc na podobnych rozwiązaniach, w których podana
jest "częstotliwość odświeżania >250Hz" itp
.. Co do dokładności - tak
sobie wymyśliłem, że chcę, aby człowiek, który waży 70kg, jak stanie na
tę platformę nie widział wyników typu 60, 80... bo nie będzie ufał temu
urządzeniu
...
Zrób coś podobnego do tego co pisałem zakładając pasmo np 1-2khz. A
później ewentualnie tłumisz filtrem na wejściu lub filtrem cyfrowym.
Nie rozumiem zastrzeżeń JF. Dlaczego 12 bitowy przetwornik nie miałby
dać przy 400 Hz czy nawet 1kHz dokładności na poziomie 10 bitów?
Wzmacniacze serii AD620, 622 czy 8221 do 1kHz przenoszą nawet przy
wzmocnieniu 1000 a tyle nie potrzebujesz bo przy FS wystarczy ci 2,5 do
5V z zależności od zastosowanej w przetworniku referencji. Sam 12 bitowy
przetwornik z wbudowanym S?H spokojnie przy 1kHz zachowa 11 bitów.
Rozdzielczość 10 bitów, to minimum, ale wystarczające... da
rozdzielczość na poziomie 1kg... jeśli te 10 bitów będzie wolne od
szumów - będę zadowolony...
A pomysł z przyspieszeniem próbkowania i filtrem jest niezły
...
właśnie sobie przypomniałem, że w tych danych technicznych nie jest
podane pasmo, a "częstotliwość odświeżania"... Czyli obcinasz pasmo do
100Hz, ale próbkujesz 1kHz i masz "częstotliwość odświeżania" 1kHz... co
z tego, że większość widma jest wycięta? Ładnie wygląda w katalogu ;D...
masakra....
O przetworniku na razie nie myślę - wiadomo, że będzie to coś porządnego
, ale z nastawieniem na te 10-12 bitów "niezaszumionych".
Quote:
Jak patrzysz na jego parametry i próbujesz zrobić to samo to chyba jest
normalka. Co innego gdybyś kopiował płytki
Życzę powodzenia.
normalka. Co innego gdybyś kopiował płytki
Życzę powodzenia.
No w sumie OK, tylko tak naprawdę zakładam sobie pasmo 250Hz i nie wiem,
czy to dużo czy mało, czy lepiej byłoby pójść w górę, czy może mógłbym
spokojnie zejść w dół, a nikt by nie zauważył??
.. Ktoś pewnie kiedyś
o tym myślał, ale pytanie, czy ta wartość 250Hz to ze względów
praktycznych, czy marketingowych?? ;>...
--
Pozdrawiam
Konop
Mario
Guest
Guest
Thu Jun 03, 2010 12:33 pm
W dniu 2010-06-03 14:12, Konop pisze:
Quote:
CZy AD622 to też "zwykłe opampy"?? ...
AD622 to nie jest opamp tylko wzmacniacz pomiarowy. Różni się od
opampa tym, że jest w pełni symetryczny. Taki wzmacniacz można zrobić
z trzech opampów i kilku dobrze dopasowanych rezystorów. Wyjdzie
kiepsko bo nie spasujesz rezystorów chyba że 0,1%. W gotowym
wzmacniaczu pomiarowym masz to zrobione w jednym procesie
technologicznym.
Nie zauważyłeś minki na końcu ??... Po prostu - cały czas pisaliśmy o
wzmacniaczu pomiarowym, a JF napisał, że na zwykłym opampie to będzie
pływać... i nie wiem, czy z ironią nazwał AD62x "zwykłym opampem", czy
źle mnie zrozumiał i myślał, że ja to chcę rzeźbić na piechotę...
Ważę ludzi... ale w czasie wyskoku albo zeskoku... Jakie jest pasmo -
nie mam zielonego pojęcia... ale przy twardym lądowaniu - raczej
szerokie. Bazuję więc na podobnych rozwiązaniach, w których podana
jest "częstotliwość odświeżania >250Hz" itp.. Co do dokładności - tak
sobie wymyśliłem, że chcę, aby człowiek, który waży 70kg, jak stanie na
tę platformę nie widział wyników typu 60, 80... bo nie będzie ufał temu
urządzeniu...
Zrób coś podobnego do tego co pisałem zakładając pasmo np 1-2khz. A
później ewentualnie tłumisz filtrem na wejściu lub filtrem cyfrowym.
Nie rozumiem zastrzeżeń JF. Dlaczego 12 bitowy przetwornik nie miałby
dać przy 400 Hz czy nawet 1kHz dokładności na poziomie 10 bitów?
Wzmacniacze serii AD620, 622 czy 8221 do 1kHz przenoszą nawet przy
wzmocnieniu 1000 a tyle nie potrzebujesz bo przy FS wystarczy ci 2,5
do 5V z zależności od zastosowanej w przetworniku referencji. Sam 12
bitowy przetwornik z wbudowanym S?H spokojnie przy 1kHz zachowa 11 bitów.
Rozdzielczość 10 bitów, to minimum, ale wystarczające... da
rozdzielczość na poziomie 1kg... jeśli te 10 bitów będzie wolne od
szumów - będę zadowolony...
A pomysł z przyspieszeniem próbkowania i filtrem jest niezły...
właśnie sobie przypomniałem, że w tych danych technicznych nie jest
podane pasmo, a "częstotliwość odświeżania"... Czyli obcinasz pasmo do
100Hz, ale próbkujesz 1kHz i masz "częstotliwość odświeżania" 1kHz... co
z tego, że większość widma jest wycięta? Ładnie wygląda w katalogu ;D...
masakra....
O przetworniku na razie nie myślę - wiadomo, że będzie to coś porządnego
, ale z nastawieniem na te 10-12 bitów "niezaszumionych".
...
AD622 to nie jest opamp tylko wzmacniacz pomiarowy. Różni się od
opampa tym, że jest w pełni symetryczny. Taki wzmacniacz można zrobić
z trzech opampów i kilku dobrze dopasowanych rezystorów. Wyjdzie
kiepsko bo nie spasujesz rezystorów chyba że 0,1%. W gotowym
wzmacniaczu pomiarowym masz to zrobione w jednym procesie
technologicznym.
Nie zauważyłeś minki na końcu ??
... Po prostu - cały czas pisaliśmy o
wzmacniaczu pomiarowym, a JF napisał, że na zwykłym opampie to będzie
pływać... i nie wiem, czy z ironią nazwał AD62x "zwykłym opampem", czy
źle mnie zrozumiał i myślał, że ja to chcę rzeźbić na piechotę
...
Ważę ludzi
... ale w czasie wyskoku albo zeskoku... Jakie jest pasmo -
nie mam zielonego pojęcia... ale przy twardym lądowaniu - raczej
szerokie
. Bazuję więc na podobnych rozwiązaniach, w których podana
jest "częstotliwość odświeżania >250Hz" itp
.. Co do dokładności - tak
sobie wymyśliłem, że chcę, aby człowiek, który waży 70kg, jak stanie na
tę platformę nie widział wyników typu 60, 80... bo nie będzie ufał temu
urządzeniu
...
Zrób coś podobnego do tego co pisałem zakładając pasmo np 1-2khz. A
później ewentualnie tłumisz filtrem na wejściu lub filtrem cyfrowym.
Nie rozumiem zastrzeżeń JF. Dlaczego 12 bitowy przetwornik nie miałby
dać przy 400 Hz czy nawet 1kHz dokładności na poziomie 10 bitów?
Wzmacniacze serii AD620, 622 czy 8221 do 1kHz przenoszą nawet przy
wzmocnieniu 1000 a tyle nie potrzebujesz bo przy FS wystarczy ci 2,5
do 5V z zależności od zastosowanej w przetworniku referencji. Sam 12
bitowy przetwornik z wbudowanym S?H spokojnie przy 1kHz zachowa 11 bitów.
Rozdzielczość 10 bitów, to minimum, ale wystarczające... da
rozdzielczość na poziomie 1kg... jeśli te 10 bitów będzie wolne od
szumów - będę zadowolony...
A pomysł z przyspieszeniem próbkowania i filtrem jest niezły
...
właśnie sobie przypomniałem, że w tych danych technicznych nie jest
podane pasmo, a "częstotliwość odświeżania"... Czyli obcinasz pasmo do
100Hz, ale próbkujesz 1kHz i masz "częstotliwość odświeżania" 1kHz... co
z tego, że większość widma jest wycięta? Ładnie wygląda w katalogu ;D...
masakra....
O przetworniku na razie nie myślę - wiadomo, że będzie to coś porządnego
, ale z nastawieniem na te 10-12 bitów "niezaszumionych".
Etam. Bez pzesady. Ja kiedyś pracoweałem na MAX187 po 80 do 120 zł/szt a
teraz przechodzę na te MCP po 10 zł w TME. Tylko nie stosuję z
wewnętrznymi źródłami bo są kiepskie albo to wprost z zasilania. Wolę te
z zewnętrznym.
Quote:
Jak patrzysz na jego parametry i próbujesz zrobić to samo to chyba
jest normalka. Co innego gdybyś kopiował płytki
Życzę powodzenia.
No w sumie OK, tylko tak naprawdę zakładam sobie pasmo 250Hz i nie wiem,
czy to dużo czy mało, czy lepiej byłoby pójść w górę, czy może mógłbym
spokojnie zejść w dół, a nikt by nie zauważył??.. Ktoś pewnie kiedyś
o tym myślał, ale pytanie, czy ta wartość 250Hz to ze względów
praktycznych, czy marketingowych?? ;>...
jest normalka. Co innego gdybyś kopiował płytki
Życzę powodzenia.
No w sumie OK, tylko tak naprawdę zakładam sobie pasmo 250Hz i nie wiem,
czy to dużo czy mało, czy lepiej byłoby pójść w górę, czy może mógłbym
spokojnie zejść w dół, a nikt by nie zauważył??
.. Ktoś pewnie kiedyś
o tym myślał, ale pytanie, czy ta wartość 250Hz to ze względów
praktycznych, czy marketingowych?? ;>...
Jeśli planujesz pójść w górę to zobacz zależność różnych wzmocnień od
częstotliwości i ewentualnie zmniejsz wzmocnienie np. do 100 dając za
wzmacniaczem pomiarowym zwykły operacyjny z wzmocnieniem np. 5. Weź też
pod uwagę, że w stanach dynamicznych sygnał może pójść w minus więc albo
przesuń poziom albo daj przetwornik pracujący też w minusie. Ja bym
przesunął poziom na opampie za pomiarowym i dał na przykład różnicowy
MCP3301 13 bitowy.
--
Pozdrawiam
MD
J.F.
Guest
Guest
Thu Jun 03, 2010 12:38 pm
On Thu, 03 Jun 2010 14:12:12 +0200, Konop wrote:
Quote:
CZy AD622 to też "zwykłe opampy"?? ...
AD622 to nie jest opamp tylko wzmacniacz pomiarowy.
Nie zauważyłeś minki na końcu ??... Po prostu - cały czas pisaliśmy o
wzmacniaczu pomiarowym, a JF napisał, że na zwykłym opampie to będzie
pływać... i nie wiem, czy z ironią nazwał AD62x "zwykłym opampem", czy
źle mnie zrozumiał i myślał, że ja to chcę rzeźbić na piechotę...
...
AD622 to nie jest opamp tylko wzmacniacz pomiarowy.
Nie zauważyłeś minki na końcu ??
... Po prostu - cały czas pisaliśmy o
wzmacniaczu pomiarowym, a JF napisał, że na zwykłym opampie to będzie
pływać... i nie wiem, czy z ironią nazwał AD62x "zwykłym opampem", czy
źle mnie zrozumiał i myślał, że ja to chcę rzeźbić na piechotę
...
Wystarczylo mi ze przeczytalem "rezystory"
Policz jaki jest wplyw TC "zwyklego rezystora" w typowym polmostku
tensometrycznym.
Co prawda niby powinny miec identyczna temperature ..
Quote:
Zrób coś podobnego do tego co pisałem zakładając pasmo np 1-2khz. A
później ewentualnie tłumisz filtrem na wejściu lub filtrem cyfrowym.
Nie rozumiem zastrzeżeń JF. Dlaczego 12 bitowy przetwornik nie miałby
dać przy 400 Hz czy nawet 1kHz dokładności na poziomie 10 bitów?
później ewentualnie tłumisz filtrem na wejściu lub filtrem cyfrowym.
Nie rozumiem zastrzeżeń JF. Dlaczego 12 bitowy przetwornik nie miałby
dać przy 400 Hz czy nawet 1kHz dokładności na poziomie 10 bitów?
Nie, do tego nie mam zastrzezen.
Pierwsze zastrzezenia byly do przetwornikow Sigma-Delta - te 24 bitowe
sa bardzo wolne, czasem mozna z nich wyciagnac szybsza prace z
mniejsza dokladnoscia. Za to przetworniku 24 bit i zakresie 5V jeden
krok ma 0.3uV - mozna by sie pokusic o prace bez wzmacniacza, ale
zapewne nie na 400Hz.
Swoja droga niezla musi byc konstrukcja tych przetwornikow - jak widac
wzmaczniacze z 0.3uV maja juz klopot.
A drugie zastrzezenie jest do samej mechaniki - czy ona nie bedzie
znaczacych zmian wprowadzac przy szybkich zmianach.
Ma w koncu swoja sprezystosc i inercje.
J.
Mario
Guest
Guest
Thu Jun 03, 2010 12:53 pm
W dniu 2010-06-03 14:38, J.F. pisze:
Quote:
On Thu, 03 Jun 2010 14:12:12 +0200, Konop wrote:
CZy AD622 to też "zwykłe opampy"??...
AD622 to nie jest opamp tylko wzmacniacz pomiarowy.
Nie zauważyłeś minki na końcu ??... Po prostu - cały czas pisaliśmy o
wzmacniaczu pomiarowym, a JF napisał, że na zwykłym opampie to będzie
pływać... i nie wiem, czy z ironią nazwał AD62x "zwykłym opampem", czy
źle mnie zrozumiał i myślał, że ja to chcę rzeźbić na piechotę...
Wystarczylo mi ze przeczytalem "rezystory"
Policz jaki jest wplyw TC "zwyklego rezystora" w typowym polmostku
tensometrycznym.
Co prawda niby powinny miec identyczna temperature ..
CZy AD622 to też "zwykłe opampy"??
...
AD622 to nie jest opamp tylko wzmacniacz pomiarowy.
Nie zauważyłeś minki na końcu ??
... Po prostu - cały czas pisaliśmy o
wzmacniaczu pomiarowym, a JF napisał, że na zwykłym opampie to będzie
pływać... i nie wiem, czy z ironią nazwał AD62x "zwykłym opampem", czy
źle mnie zrozumiał i myślał, że ja to chcę rzeźbić na piechotę
...
Wystarczylo mi ze przeczytalem "rezystory"
Policz jaki jest wplyw TC "zwyklego rezystora" w typowym polmostku
tensometrycznym.
Co prawda niby powinny miec identyczna temperature ..
A dlaczego półmostku a nie w pełnym mostku skompensowanym termicznie do
materiału (stal lub alu). Zresztą nawet jeśli półmostek to z rezystorami
z małym TC czyli na pewno nie węglowe a najlepiej 0,1%, zamocowane
wewnątrz belki tensometru (mają tę samą temperaturę) a poza tym powolny
dryft temperaturowy i tak jest odcinany przy tarowaniu przed pomiarem
albo przy obróbce wyników.
Quote:
Zrób coś podobnego do tego co pisałem zakładając pasmo np 1-2khz. A
później ewentualnie tłumisz filtrem na wejściu lub filtrem cyfrowym.
Nie rozumiem zastrzeżeń JF. Dlaczego 12 bitowy przetwornik nie miałby
dać przy 400 Hz czy nawet 1kHz dokładności na poziomie 10 bitów?
Nie, do tego nie mam zastrzezen.
później ewentualnie tłumisz filtrem na wejściu lub filtrem cyfrowym.
Nie rozumiem zastrzeżeń JF. Dlaczego 12 bitowy przetwornik nie miałby
dać przy 400 Hz czy nawet 1kHz dokładności na poziomie 10 bitów?
Nie, do tego nie mam zastrzezen.
Ok bo już się zacząłem bać, że się na tym nie znam (na pomiarach) a
próbuję na tym zarabiać pieniądze :)
Quote:
Pierwsze zastrzezenia byly do przetwornikow Sigma-Delta - te 24 bitowe
sa bardzo wolne, czasem mozna z nich wyciagnac szybsza prace z
mniejsza dokladnoscia. Za to przetworniku 24 bit i zakresie 5V jeden
krok ma 0.3uV - mozna by sie pokusic o prace bez wzmacniacza, ale
zapewne nie na 400Hz.
Swoja droga niezla musi byc konstrukcja tych przetwornikow - jak widac
wzmaczniacze z 0.3uV maja juz klopot.
A drugie zastrzezenie jest do samej mechaniki - czy ona nie bedzie
znaczacych zmian wprowadzac przy szybkich zmianach.
Ma w koncu swoja sprezystosc i inercje.
sa bardzo wolne, czasem mozna z nich wyciagnac szybsza prace z
mniejsza dokladnoscia. Za to przetworniku 24 bit i zakresie 5V jeden
krok ma 0.3uV - mozna by sie pokusic o prace bez wzmacniacza, ale
zapewne nie na 400Hz.
Swoja droga niezla musi byc konstrukcja tych przetwornikow - jak widac
wzmaczniacze z 0.3uV maja juz klopot.
A drugie zastrzezenie jest do samej mechaniki - czy ona nie bedzie
znaczacych zmian wprowadzac przy szybkich zmianach.
Ma w koncu swoja sprezystosc i inercje.
No i po to ma byc szybkie próbkowanie - przynajmniej ja bym tak
podszedł. Wrzucasz na wagę 20kg odważnik i patrzysz na wykresie z
działką 1ms jaka była odpowiedź układu. I do piero po uwzględnieniu
czasów relaksacji mechaniki możesz oceniać sygnał z pomiarów naskoku
zeskoku sportowca.
--
Pozdrawiam
MD
J.F.
Guest
Guest
Thu Jun 03, 2010 4:21 pm
On Thu, 03 Jun 2010 14:53:07 +0200, Mario wrote:
Quote:
W dniu 2010-06-03 14:38, J.F. pisze:
Wystarczylo mi ze przeczytalem "rezystory"
Policz jaki jest wplyw TC "zwyklego rezystora" w typowym polmostku
tensometrycznym.
A dlaczego półmostku a nie w pełnym mostku skompensowanym termicznie do
materiału (stal lub alu). Zresztą nawet jeśli półmostek to z rezystorami
z małym TC czyli na pewno nie węglowe a najlepiej 0,1%, zamocowane
Wystarczylo mi ze przeczytalem "rezystory"
Policz jaki jest wplyw TC "zwyklego rezystora" w typowym polmostku
tensometrycznym.
A dlaczego półmostku a nie w pełnym mostku skompensowanym termicznie do
materiału (stal lub alu). Zresztą nawet jeśli półmostek to z rezystorami
z małym TC czyli na pewno nie węglowe a najlepiej 0,1%, zamocowane
Zwykle metalizowane maja np 250ppm/K. Wystarczy 1K roznicy zeby sie
zrobilo 0.75mV roznicy przy zasilaniu 12V.
Precyzyjne sa lepsze.
Quote:
wewnątrz belki tensometru (mają tę samą temperaturę) a poza tym powolny
Pytanie czy Konop o tym wie
Zeby od slonca zaslonic, zeby czas na nagrzanie dac, zeby
Quote:
dryft temperaturowy i tak jest odcinany przy tarowaniu przed pomiarem
albo przy obróbce wyników.
albo przy obróbce wyników.
A propos - ma ktos wspolczesna elektroniczna wage ?
Laboratoryjna, sklepowa - one tez wymagaja tarowania przed pomiarem ?
Czy jakos automatycznie to robia caly czas jak tylko uznaja ze sa
nieobciazone ?
Quote:
A drugie zastrzezenie jest do samej mechaniki - czy ona nie bedzie
znaczacych zmian wprowadzac przy szybkich zmianach.
Ma w koncu swoja sprezystosc i inercje.
No i po to ma byc szybkie próbkowanie - przynajmniej ja bym tak
podszedł. Wrzucasz na wagę 20kg odważnik i patrzysz na wykresie z
działką 1ms jaka była odpowiedź układu. I do piero po uwzględnieniu
czasów relaksacji mechaniki możesz oceniać sygnał z pomiarów naskoku
zeskoku sportowca.
znaczacych zmian wprowadzac przy szybkich zmianach.
Ma w koncu swoja sprezystosc i inercje.
No i po to ma byc szybkie próbkowanie - przynajmniej ja bym tak
podszedł. Wrzucasz na wagę 20kg odważnik i patrzysz na wykresie z
działką 1ms jaka była odpowiedź układu. I do piero po uwzględnieniu
czasów relaksacji mechaniki możesz oceniać sygnał z pomiarów naskoku
zeskoku sportowca.
I sie okaze ze relaksacja trwa 200ms, a amplituda zmian siega 200kG.
I co dalej ? :-)
J.
Mario
Guest
Guest
Thu Jun 03, 2010 6:41 pm
W dniu 2010-06-03 18:21, J.F. pisze:
Quote:
On Thu, 03 Jun 2010 14:53:07 +0200, Mario wrote:
W dniu 2010-06-03 14:38, J.F. pisze:
Wystarczylo mi ze przeczytalem "rezystory"
Policz jaki jest wplyw TC "zwyklego rezystora" w typowym polmostku
tensometrycznym.
A dlaczego półmostku a nie w pełnym mostku skompensowanym termicznie do
materiału (stal lub alu). Zresztą nawet jeśli półmostek to z rezystorami
z małym TC czyli na pewno nie węglowe a najlepiej 0,1%, zamocowane
Zwykle metalizowane maja np 250ppm/K. Wystarczy 1K roznicy zeby sie
zrobilo 0.75mV roznicy przy zasilaniu 12V.
Precyzyjne sa lepsze.
W dniu 2010-06-03 14:38, J.F. pisze:
Wystarczylo mi ze przeczytalem "rezystory"
Policz jaki jest wplyw TC "zwyklego rezystora" w typowym polmostku
tensometrycznym.
A dlaczego półmostku a nie w pełnym mostku skompensowanym termicznie do
materiału (stal lub alu). Zresztą nawet jeśli półmostek to z rezystorami
z małym TC czyli na pewno nie węglowe a najlepiej 0,1%, zamocowane
Zwykle metalizowane maja np 250ppm/K. Wystarczy 1K roznicy zeby sie
zrobilo 0.75mV roznicy przy zasilaniu 12V.
Precyzyjne sa lepsze.
Wszystkie metalowe 1% jakie kupowałem miały 100ppm katalogowo i z
pomiarów. Teraz jak kupuję SMD to też mają 100ppm/C poza wartościami
poniżej 10 Ohm i jakieś megaomowe.
Quote:
wewnątrz belki tensometru (mają tę samą temperaturę) a poza tym powolny
Pytanie czy Konop o tym wie
Zeby od slonca zaslonic, zeby czas na nagrzanie dac, zeby
dryft temperaturowy i tak jest odcinany przy tarowaniu przed pomiarem
albo przy obróbce wyników.
A propos - ma ktos wspolczesna elektroniczna wage ?
Laboratoryjna, sklepowa - one tez wymagaja tarowania przed pomiarem ?
Czy jakos automatycznie to robia caly czas jak tylko uznaja ze sa
nieobciazone ?
Parę razy próbowałem integrować się z gotową wagą np. Ohaus. Tarują się
po włączeniu albo po wcisnieciu przycisku lub rozkazie z RS232. Być może
mają opcje autotary jeśli przyrost jest mniejszy niż jakieś minimum. Z
reguły maja jednak ograniczenia związane z zaszytym kryterium
stabilności wskazań do zatrzaśnięcia wyniku czy dobór stałych czasowych
filtrów. Jak nie ma wymagań GUM to lepiej zrobić coś własnego.
Quote:
A drugie zastrzezenie jest do samej mechaniki - czy ona nie bedzie
znaczacych zmian wprowadzac przy szybkich zmianach.
Ma w koncu swoja sprezystosc i inercje.
No i po to ma byc szybkie próbkowanie - przynajmniej ja bym tak
podszedł. Wrzucasz na wagę 20kg odważnik i patrzysz na wykresie z
działką 1ms jaka była odpowiedź układu. I do piero po uwzględnieniu
czasów relaksacji mechaniki możesz oceniać sygnał z pomiarów naskoku
zeskoku sportowca.
I sie okaze ze relaksacja trwa 200ms, a amplituda zmian siega 200kG.
I co dalej ?
No i to oznaczałoby że tą mechaniką nie złapie szybkich stanów i nie
będzie nią badał biomechaniki sportowców. Na pewno waga dźwigniowa z
ciężkim pomostem i przeciwwagą by się nie nadała. Tylko lekki wytrzymały
pomost oparty wprost na belkach tensometrycznych.
--
Pozdrawiam
MD
Zibi-Gliwice
Guest
Guest
Thu Jun 03, 2010 6:57 pm
Quote:
No to tu chyba jest podstawowy problem... W tensometrach jest typowo
2mV/V... oznacza to, że przy 5V dostaję 10mV, przy 12V - 24mV itd dla
obciążenia maksymalnego!! Czyli 500kg... jak chcę "widzieć" różnicę na
poziomie 1kg, to muszę mierzyć napięcia z rozdzielczością 48uV (dla
zasilania 12V)... Dlatego stosowanie wzmacniacza jest raczej wskazane
...
Napięcia też nie możesz tak bardzo podnosić, bo zaczynają sie
grzać tensometry --> dryft temperaturowy. Myślę, że powyżej 5V mogą
być z tym kłopoty.
Michał Baszyński
Guest
Guest
Thu Jun 03, 2010 8:31 pm
W dniu 2010-06-02 17:46, J.F. pisze:
Quote:
Ech, gdzie te czasy gdy rezystory w scalakach mialy bardzo duzy rozrzut
i straszliwie plywaly z temperatura
i straszliwie plywaly z temperatura
ważne żeby pływały jednakowo, a to stosunkowo łatwo zapewnić jak są
wykonane tak samo, z tego samego kawałka materiału i w tym samym czasie
i procesie. A to żeby były takie same, to się doreguluje jeszcze na
linii produkcyjnej, choćby laserem.
--
Pozdr.
Michal
Mario
Guest
Guest
Thu Jun 03, 2010 8:38 pm
W dniu 2010-06-03 22:31, Michał Baszyński pisze:
Quote:
W dniu 2010-06-02 17:46, J.F. pisze:
Ech, gdzie te czasy gdy rezystory w scalakach mialy bardzo duzy rozrzut
i straszliwie plywaly z temperatura :-)
ważne żeby pływały jednakowo, a to stosunkowo łatwo zapewnić jak są
wykonane tak samo, z tego samego kawałka materiału i w tym samym czasie
i procesie. A to żeby były takie same, to się doreguluje jeszcze na
linii produkcyjnej, choćby laserem.
Ech, gdzie te czasy gdy rezystory w scalakach mialy bardzo duzy rozrzut
i straszliwie plywaly z temperatura :-)
ważne żeby pływały jednakowo, a to stosunkowo łatwo zapewnić jak są
wykonane tak samo, z tego samego kawałka materiału i w tym samym czasie
i procesie. A to żeby były takie same, to się doreguluje jeszcze na
linii produkcyjnej, choćby laserem.
Wtedy układ kosztuje 150 plnów.
--
Pozdrawiam
MD
shg
Guest
Guest
Fri Jun 04, 2010 4:49 am
On 3 Cze, 18:21, J.F. <jfox_xnosp...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
A propos - ma ktos wspolczesna elektroniczna wage ?
Laboratoryjna, sklepowa - one tez wymagaja tarowania przed pomiarem ?
Czy jakos automatycznie to robia caly czas jak tylko uznaja ze sa
nieobciazone ?
Laboratoryjna, sklepowa - one tez wymagaja tarowania przed pomiarem ?
Czy jakos automatycznie to robia caly czas jak tylko uznaja ze sa
nieobciazone ?
Wszystkie laboratoryjne się taruje, albo tarują się same po włączeniu,
potem i tak płynie, więc przed pomiarem trzeba też tarować.
Bardzo dużo ma automatyczną tarę, ale często działa ona tak, że wynik
powoli "płynie" w kierunku zera, nawet jak się postawi obciążenie
(oczywiście nie od razu), można tę funkcję wyłączyć. Niektóre
automatycznie tarują się tylko jeżeli nie mają obciążenia, taka
pseudointeligencja, tara ręczna, pomiar, zdjęcie obciążenia, wskazanie
spada do okolic zera, automatyka stwierdza że zdjęto obciążenie i
powolutku się zeruje. Nie kojarzę jak było pod obciążeniem, czy
płynie, czy utrzymuje stałą wartość.
Techniczna Kern do 400 g, odczyt do 0,01g pływa chyba w okolicy 0,07 g
przez cały dzień (+ i -), innym się nie przyglądałem, tę mam za
plecami. Jak się nie waży to płynie w stronę +, jak się waży dużo to
płynie w stronę -. To chyba taka specyficzna cecha tensometrów.
Te w sklepach mają automatyczną tarę włączoną.
Są jeszcze takie, które maja wewnętrzny wzorzec masy i same się
kalibrują (albo na żądanie).
Do tego jeszcze wagi do ważenia ciągłego, tu to się podłe sztuczki
uprawia, taruje się na pustej taśmie, a potem może tak pracować przez
mnóstwo godzin. Można robić tarowanie i kalibrację (rzadko) w locie..
Tarowanie polega na chwilowej przerwie, a kalibracja na zważeniu
odsypanego w danym czasie towaru na zwykłej wadze.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie moduły do pomiarów z mostkiem tensometrycznym przy 250-400Hz?