Jakie laminaty i lakiery stosować w konstrukcjach wysokonapięciowych 7kV?

Thu Oct 19, 2006 8:10 pm   

Witam,

Mam maly problem. Przeskakuje mi iskra pod kondensatorem SMD przylutowanym
na standardowym laminacie FR-4, prawdopodobnie po powierzchni laminatu.
Wszystko jest dokładnie wyczyszczone,a kondensator powinien wytrzymywać 7kV.
Iskra przebija przy napięciu około 4,5kV/3MHz. Pady kondensatora są w
odległości 10mm. Iskra przeskakuje po powierzchni płytki i zastanawiam sie
czy to nie jest może wina solder maski.... czy ktoś z Was ma jakieś
doświadczenia w temacie płytek i wysokich napięć?
Interesuje mnie czy w takich sytuacjach stosuje się inne laminaty, lakiery,
może polecicie mi jakąś literaturę odnośnie konstrukcji wysokonapięciowych?

pozdrawiam
Marcin

Thu Oct 19, 2006 8:20 pm   

Może wystarczy wyciąć szczelinę w laminacie pod elementem.

Paweł

Thu Oct 19, 2006 9:14 pm   

myślałem o 2mm szczelinie i w tej chwili prawdopodobnie tylko to rozwiązanie
mi pozostanie... ale chciałbym też wiedzieć jak to powinno się robić zgodnie
ze sztuką ... możliwe ze takie szczeliny są najlepszym rozwiązaniem, ale nie
będę przecież ciął płytki wszędzie gdzie występuje różnica napięć. W tej
chwili przebija mi w jasłabszym miejscu, po wycięciu szczeliny może okazać
się ze przebije gdzieś indziej, bo docelowo chciałbym uzyskiwać napięcia
nawet 7kV.

Thu Oct 19, 2006 10:00 pm   

Użytkownik "Marcin Lipinski" <lipciu.usun@wp.pl> napisał w wiadomości
news:eh8pue$aqe$1@news.task.gda.pl...

obejrzyj plyte glowna od monitora kolorowego (CRT) albo od telewizora, w
okolicy trafopowielacza oraz przetwornicy. najprawdopodobniej znajdziesz tam
powycinane szczeliny w miejscach, gdzie jest duza roznica napiec.
ewentualnie na plytkach przetwornic do lampek ccfl

np:
http://www.feedroller.com/Store/images/81hvps_n.png (po prawej stronie)


@

Fri Oct 20, 2006 5:49 am   

Marcin Lipinski napisał(a):

Kiedyś rozbierałem próbnik wysokonapięciowy Elabo. Laminat zwykły (
szklany ), ale w miejscach gdzie jest w.n. był od spodu wyjątkowo grubo
pomalowany jakąś farbą.

--
P. Jankisz
trochę o rowerach:
http://www.widzew.net/~bladteth/pj.html /zdechło/
http://coogee.republika.pl/pj/pj.html

Fri Oct 20, 2006 8:41 am   

Użytkownik "Marcin Lipinski" <lipciu.usun@wp.pl> napisał w wiadomości
news:eh8m78$gok$1@news.task.gda.pl...

Iskra znacznie bardziej "lubi" skoczyć wzdłuż powierzchni niż "na przełaj".
Szukaj na hasła: clearance i creepage.

Tu jest kalkulator wymaganych przez różne normy bezpieczeństwa odległości
clearance i creepage dla izolacji.
http://www.creepage.com/

Ale w przypadku izolacji funkcjonalnej są to wielkości zawyżone, bo należy
je traktować tak - jak są zgodne z tymi wymaganiami, to izolacji nie trzeba
testować, ale producent może zastosować mniejsze odstępy tylko wtedy taka
izolacja musi przejść testy.
Odległości creepage dla ponad 1000V nie są określone - chyba oznacza to, że
wymagana jest inna izolacja niż "po powierzchni".
Ale w normie 60950 jest zdanie dopuszczające stosowanie odstępu creepage
równego odstępowi clearance dla szkła, miki, ceramiki itp.
Kondensator pewnie ma powierzchnię ceramiczną, a płytka pewnie nie.
P.G.

Fri Oct 20, 2006 9:22 am   

Użytkownik "Marcin Lipinski" <lipciu.usun@wp.pl> napisał w wiadomości
news:eh8m78$gok$1@news.task.gda.pl...

(...)

a co Ci pomoże lakier przy SMD, skoro nie jestes w stanie w pełni osłonić
padów (pod elementem)? W ogóle kontrolujesz w jakiś sposób, co tam pod tym
elementem się dzieje po lutowaniu (i myciu) ? Równie dobrze może zostawać
jakiś syf po topnikach albo np. kulka lutowia. Od przecięć raczej nie
uciekniesz również z tego powodu, że nawet najlepszy laminat po czasie może
się zakurzyć/zabrudzić/zawilgocić, na dodatek ten proces znacznie przyśpiesza
w obecności WN. Moim zdaniem nie masz szans na opanowanie tego przebicia w
obecnym kształcie płytki (nawet jak nie przebije u Ciebie, to przebije u
klienta, za jakiś czas). Przemyśl zastosowanie dużo większych marginesów.

entrop3r

Fri Oct 20, 2006 10:50 am   

A jak by zalać newralgiczne miejsce jakąś żywicą (tak jak np.
trafo-powielacz w tv)?, oczywiście przed zalaniem sprawdzić poprawność
montażu.

pozdrawiam
bartek

Fri Oct 20, 2006 11:13 am   

Użytkownik "BartoszK" <"bartosz{kropka}klewiado[malpka]home[i kropka]pl">
napisał w wiadomości news:4538a9fe$1@news.home.net.pl...


jeśli znajdziesz jakiś sposób, żeby żywica dotarła w takie miejsce jak krawędź
padu _pod_ elementem SMD a następnie w idealny sposób połączyła się z idealnie
czystym w tym miejscu podłożem, to oczywiście sytuacja się poprawi. Jeśli nie
masz takiego sposobu, to żywica będzie tylko oryginalną osłoną przed kurzem.
Zalewanie trafopowielacza to zupełnie inna bajka, tam są najpierw zapewnione
przez konstrukcję karkasu i uzwojeń duże rezystancje powierzchniowe (i duże
"creepage distances"), a żywica chroni przed przebiciami i ulotami "na
wprost", zastępując powietrze gdzie się tylko da.

entrop3r

Sat Oct 21, 2006 6:36 am   

Użytkownik "Marcin Lipinski"

tak, stosuje się lakiery;
w Polon-Alfa standardowym lakierem zabezpieczającym (nie tylko pod kątem
W.N.)
był t.zw. lakier NMD;
stosowano również Polastosil do zalewania elektroniki iskrobezpiecznej w
warunkach
dużej wilgotności;
prawdopodobnie dzisiaj stosują jakieś nowsze specyfiki;
NMD i Polastosil były stosowane ok. 10 lat temu

--
pzdr.
JR