RTV forum PL | NewsGroups PL

Jakie dystrybutory, poza Jawi, oferują układy Altery i jakie mają ceny detaliczne?

Dystrybutor ALTERY

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie dystrybutory, poza Jawi, oferują układy Altery i jakie mają ceny detaliczne?

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

Jan Dubiec
Guest

Wed Mar 24, 2004 4:21 am   



Mirek wrote:
[.....]
Quote:
no cóz... nawyki wyniesione z uczelni daja o sobie znac:) Zaden powazny
projektant obecnie nie uzywa juz TTLek... no moze do dydaktyki sa one dobre
na uczelni, ale w prawdziwym projektowaniu to produkt "legacy".
Poważnie? Tzn. gdy poważny projektant potrzebuje np. tylko funktora AND,

to po to, aby być "poważnym" i "trendy", zamiast typowego '08 wstawia do
układu jakiegoś małego PLD?

No i wogóle po ch** ci głupi producenci półprzewodników nadal produkują
ten przestarzały badziew??? :-)

Regards,
/J.D.

J.F.
Guest

Wed Mar 24, 2004 4:33 am   



On Tue, 23 Mar 2004 19:48:40 +0100, BLE_Maciek wrote:
Quote:
- Tez raczej nie uzywam TTLek, ale co powiesz np. na taki scalak jak
LS245 ? Masz odpowednik CMOS ?

HC245 - jak najbardziej jest/byl.

J.

J.F.
Guest

Wed Mar 24, 2004 4:33 am   



On Tue, 23 Mar 2004 19:22:57 +0100, Mirek wrote:
Quote:
Wykonajcie sobie bardziej zlozony projekt cyfrowy bez uzycia PLD. Czy jednak

Tylko ze tu jest projekcik mniej zlozony :-)

Quote:
warto walczyc z TTLami, czy moze lepiej wybrac PLD za cene 5 TTLi

To jeszcze podaj gdziej mozna kupic taki PLD za 5 ttli.
I zeby to bylo mniej niz 10 szt i dostepne w kraju.

Na razie to trudno sie dowiedziec gdzie te alterki w ogole kupic
po neiwygorowanej cene :-)

Quote:
a przy okazji nauczyc sie projektowania, programowania i robienia ukladów SoC.
Poprawki? Bez uzycia lutownicy, kynarków, przerywnia sciezek - estetyka
fatalna

A np wyszukanie przyczyny zlego dzialania projektu, gdy nie da
sie sond w srodek scalaka podlaczyc ? :-)

J.

Jan Dubiec
Guest

Wed Mar 24, 2004 4:36 am   



Mirek wrote:
[.....]
Quote:
Wykonajcie sobie bardziej zlozony projekt cyfrowy bez uzycia PLD. Czy jednak
warto walczyc z TTLami, czy moze lepiej wybrac PLD za cene 5 TTLi a przy
okazji nauczyc sie projektowania, programowania i robienia ukladów SoC.
A możesz podać przykład jakiegoś sensownego SoC który da się umieścić w

PLD wartym 5 TTL-i? :-)

P.S. Zgadzam się, warto poznać układy programowalne. Ale raczej nie warto
ich bezmyślnie wsadzać tam gdzie się da tylko dlatego że jest taka moda.

Regards,
/J.D.

Jan Dubiec
Guest

Wed Mar 24, 2004 4:49 am   



Mirek wrote:

Quote:
Uzytkownik "BLE_Maciek" <i80c586@cyberspace_NO_SPAM_.org> napisal w
wiadomosci news:kk1160hc90t29q6cv52f7jju7g5cam3miu@4ax.com...
[.....]
Za cene 5 TTLi ? TTLe (serii LS) kosztuja srednio po 1,20 zl za
sztuke. EPM7032 Altery nie kosztuje 5*1,2 = 6zl niestety.


Hm... A np. GAL16V8??? Kosztuje to to 5zeta:) I co?Smile
GAL16V8? Bez przesady, poważny projektant nie wykorzystuje w powaznych

projektach przestarzałych układów. :-)

Regards,
/J.D.

Marcin E. Hamerla
Guest

Wed Mar 24, 2004 5:27 am   



Jan Dubiec napisal(a):

Quote:
P.S. Zgadzam się, warto poznać układy programowalne. Ale raczej nie warto
ich bezmyślnie wsadzać tam gdzie się da tylko dlatego że jest taka moda.

Ach, dwadziescia pare lat temu pewnie mowiono: "Zgadzam się, warto
poznać układy TTL. Ale raczej nie warto ich bezmyślnie wsadzać tam
gdzie się da tylko dlatego że jest taka moda." ;--)

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Jan Dubiec
Guest

Wed Mar 24, 2004 6:26 am   



Marcin E. Hamerla wrote:
[.....]
Quote:
Ach, dwadziescia pare lat temu pewnie mowiono: "Zgadzam się, warto
poznać układy TTL. Ale raczej nie warto ich bezmyślnie wsadzać tam
gdzie się da tylko dlatego że jest taka moda." ;--)

Ja tam nie wiem, bo dwadziescia pare lat temu ta mnie bardziej
interesowały UL1200 i UL1611 (ew. 1621) a nie jakieś tam TTL-e. :-)

Tym niemniej jest (a w zasadzie był) do rozwiązania konkretny problem.
Masz układ w którym są połączone trzy "duże", specjalizowanych układy
scalone. Do pełni szczęścia potrzebujesz tylko dwóch funktorów: NOT-a i
AND-a w celu uzyskania paru sygnałów sterujących na podstawie kilku
innych. Masz do wyboru użycie:
1. dwóch standartowych układów TTL/CMOS ('04 i '08 w SO-14),
2. dwóch pojedyńczych funktorów TTL/CMOS w obudowach SOT-23
(np. Texas-a),
3. PLD (wliczając w to nawet jakieś przestarzałe GAL-e).

Wyboru musisz dokonać wg. następujących kryteriów posortowanych wg.
stopnia ważności:
- rozmiar PCB (karta kredytowa, montaż jednostronny),
- dostępność podzespołów,
- cena podzespołów,
- "elegancja" projektu.

Wg. mnie, w chwili obecnej, właściwym porządkiem jest 1, 2, 3. W
ostateczności mógłby być 2, 1, 3.

Regards,
/J.D.

Adam Dybkowski
Guest

Wed Mar 24, 2004 6:51 am   



Jan Dubiec wrote:

Quote:
Masz układ w którym są połączone trzy "duże", specjalizowanych układy
scalone. Do pełni szczęścia potrzebujesz tylko dwóch funktorów: NOT-a i
AND-a w celu uzyskania paru sygnałów sterujących na podstawie kilku
innych. Masz do wyboru użycie:
1. dwóch standartowych układów TTL/CMOS ('04 i '08 w SO-14),
2. dwóch pojedyńczych funktorów TTL/CMOS w obudowach SOT-23
(np. Texas-a),
3. PLD (wliczając w to nawet jakieś przestarzałe GAL-e).

Tylko rozwiazanie 2. jest wlasciwe jezeli trzeba nam jedynie 2 bramek i
do tego roznych. Pojedyncze bramki sa obecnie prawie tak tanie jak
tranzystory.

--
Adam Dybkowski
adybkows@amwaw.edu.pl
http://www.amwaw.edu.pl/~adybkows/

Jan Dubiec
Guest

Wed Mar 24, 2004 7:41 am   



Adam Dybkowski wrote:

Quote:
Jan Dubiec wrote:

Masz układ w którym są połączone trzy "duże", specjalizowanych układy
scalone. Do pełni szczęścia potrzebujesz tylko dwóch funktorów: NOT-a
i AND-a w celu uzyskania paru sygnałów sterujących na podstawie kilku
innych. Masz do wyboru użycie:
1. dwóch standartowych układów TTL/CMOS ('04 i '08 w SO-14),
2. dwóch pojedyńczych funktorów TTL/CMOS w obudowach SOT-23
(np. Texas-a),
3. PLD (wliczając w to nawet jakieś przestarzałe GAL-e).


Tylko rozwiazanie 2. jest wlasciwe jezeli trzeba nam jedynie 2 bramek i
do tego roznych. Pojedyncze bramki sa obecnie prawie tak tanie jak
tranzystory.
No nie wiem. Np. autoryzowany dystrybutor Texas-a (Contrans) przy zakupie

rolki 300 szt. chciał za nie w sierpniu u.r. dwa razy więcej niż Elfa przy
zakupie 1 szt. Smile Dlatego, mimo tego że byłem "napalony" na Little Logic,
zdecydowałem się na standartowe kostki. A może wiesz czy gdzieś w Wa-wie
można kupić od ręki takie brameczki w normalnych cenach? Normalnych tzn.
nie więcej niż 1PLN/szt. Dodam, że zwykłe HC04 i 08 kosztują około 0.5PLN
brutto przy zakupie 100szt.

Regards,
/J.D.

BLE_Maciek
Guest

Wed Mar 24, 2004 4:49 pm   



Tue, 23 Mar 2004 19:22:57 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Mirek"
<m51@gazeta.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Quote:
Wykonajcie sobie bardziej zlozony projekt cyfrowy bez uzycia PLD.
Jak najbardziej sie da. Wprawdzie z kilkunastoma kostkami 74xx/4xxx

moze nie bedzie to bardzo male, ale jak sie zastosuje elementy SMD ?
Nie ma co robic tragedii. Dopoki PLD klasy EPM70xx nie stanieja do
ceny 5-10 zl, nadal beda chetnie budowane uklady na pojedynczych
kostkach.

BLE_Maciek
Guest

Wed Mar 24, 2004 4:49 pm   



Tue, 23 Mar 2004 21:08:22 +0100 jednostka biologiczna o nazwie "Mirek"
<m51@gazeta.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Quote:
warto walczyc z TTLami, czy moze lepiej wybrac PLD za cene 5 TTLi a przy
Za cene 5 TTLi ? TTLe (serii LS) kosztuja srednio po 1,20 zl za
sztuke. EPM7032 Altery nie kosztuje 5*1,2 = 6zl niestety.
Hm... A np. GAL16V8??? Kosztuje to to 5zeta:) I co?Smile
Ale tam zdaje sie nieduzo mozna zmiescic :-/


BLE_Maciek
Guest

Wed Mar 24, 2004 4:57 pm   



Wed, 24 Mar 2004 00:41:34 +0100 jednostka biologiczna o nazwie Jan
Dubiec <jdx@slackware.pl> wyslala do portu 119
jednego z serwerow news nastepujace dane:

Quote:
A może wiesz czy gdzieś w Wa-wie
można kupić od ręki takie brameczki w normalnych cenach?
O wlasnie, dolaczam sie do pytania. Zreszta ok 1 zl to mozna juz kupic

pelny scalak (np 74LS08) w obudowie SO i wtedy tez duze to nie
bedzie..

Propeler
Guest

Wed Mar 24, 2004 7:47 pm   



Quote:
Jan Dubiec napisal:
P.S. Zgadzam się, warto poznać układy programowalne. Ale raczej nie warto
ich bezmyślnie wsadzać tam gdzie się da tylko dlatego że jest taka moda.

Ach, dwadziescia pare lat temu pewnie mowiono: "Zgadzam się, warto
poznać układy TTL. Ale raczej nie warto ich bezmyślnie wsadzać tam
gdzie się da tylko dlatego że jest taka moda." ;--)

O ile się orientuję, unikanie działania powodowanego bezmyślnością jest
zasadą uniwersalną, obowiązującą zarówno w epoce kamienia łupanego, przy
budowie dymarek, projektowaniu przerzutnika J-K jak i w eksploracji
księżyca Io ;-)

--
pozdr.\\
(\\)
Propeler\\

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.misc.elektronika

Marcin E. Hamerla
Guest

Wed Mar 24, 2004 8:13 pm   



Jan Dubiec napisal(a):

Quote:
Tym niemniej jest (a w zasadzie był) do rozwiązania konkretny problem.
Masz układ w którym są połączone trzy "duże", specjalizowanych układy
scalone. Do pełni szczęścia potrzebujesz tylko dwóch funktorów: NOT-a i
AND-a w celu uzyskania paru sygnałów sterujących na podstawie kilku
innych. Masz do wyboru użycie:
1. dwóch standartowych układów TTL/CMOS ('04 i '08 w SO-14),
2. dwóch pojedyńczych funktorów TTL/CMOS w obudowach SOT-23
(np. Texas-a),
3. PLD (wliczając w to nawet jakieś przestarzałe GAL-e).

Powiedzmy tak: TTLe rzeczywiscie sa najtansze w malych i bardzo
prostych ukladach logicznych. Jesli trzeba wstawic takie uklady jak
piszesz, to rzeczywiscie te pare TTLi bedzie tansze. Jesli zas logika
bedzie nieco bardziej skomplikowana, to lepiej uzyc PLD. Juz przy >10
kosci TTL lepiej dac jednego PLD. Gdy, po wyprodukowaniu ilus tam
sztuk urzadzenia, okaze sie, ze niezbedne sa zmiany funkcjonalne w
logice, to PLD bedzie jak znalazl.

Quote:
Wyboru musisz dokonać wg. następujących kryteriów posortowanych wg.
stopnia ważności:
- rozmiar PCB (karta kredytowa, montaż jednostronny),

Nooo, w tym przypadku najczesciej PLD bedzie gora - mowie teraz
ogolnie.

--
Pozdrowienia, Marcin E. Hamerla

"Every day I make the world a little bit worse."

Jan Dubiec
Guest

Wed Mar 24, 2004 9:31 pm   



On Wed, 24 Mar 2004 12:13:00 +0000, Marcin E. Hamerla <Xmehamerla@Xpro.Xonet.Xpl.remove_X> wrote:
[.....]
Quote:
Powiedzmy tak: TTLe rzeczywiscie sa najtansze w malych i bardzo
prostych ukladach logicznych. Jesli trzeba wstawic takie uklady jak
piszesz, to rzeczywiscie te pare TTLi bedzie tansze. Jesli zas logika
bedzie nieco bardziej skomplikowana, to lepiej uzyc PLD. Juz przy >10
kosci TTL lepiej dac jednego PLD. Gdy, po wyprodukowaniu ilus tam
sztuk urzadzenia, okaze sie, ze niezbedne sa zmiany funkcjonalne w
logice, to PLD bedzie jak znalazl.
Wiesz, ja gdybym musiał użyć w układzie np. trzech-czterech różnych

funktorów/przerzutników to rozważyłbym użycie PLD. Smile Chociaż w
przypadku który opisałem poprzednio z PLD byłoby ciężko ponieważ AFAIK
najmniejszy w miarę *współczesny* PLD to jest TQFP44 a jeszcze trzeba
do tego wygospodarować na płytce miejsce na headera/pola kontaktowe do
programowania.

Regards,
/J.D.
--
Jan Dubiec, jdx@slackware.pl, mobile: +48 602 101787

Głęboka wiara wymaga płytkiego rozumu i nikłej wiedzy.

Goto page Previous  1, 2, 3  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie dystrybutory, poza Jawi, oferują układy Altery i jakie mają ceny detaliczne?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map