Jakie certyfikaty i normy są wymagane do sprzedaży małego urządzenia elektromechanicznego?

Sat Jan 20, 2007 2:15 pm   

Witam
Jestem na etapie projektowania małego urządzenia elektromechanicznego które
w niedalekiej przyszłości chciałbym sprzedawać. Urządzenie to będzie miało w
sobie:
- serwomechanizm (silniczek + zębatki)
- elektronikę sterującą w sumie jedna mała płytka
- przekaźnik
- kilka diód LED
- urządzenie będzie przeznaczone do pracy wewnątrz pomieszczeń
- obudowa plastikowa wykonana przezemnie z tłoczonego plexi

Całość będzie zasilana 12V zasilaczem około 1A Zasilacz będzie kupiony u
producenta, Wewnątrz będą jeszcze miejsce na akumulatorki zasilające gdy nie
ma w danej chwili napięcia z sieci 230V. Nie będzie możliwości ładowania
akumulatorków wewnątrz urządzenia - ładowarka kupiona na zewnątrz
urządzenia.
A teraz pytania jeśli można...:
Czy żeby legalnie sprzedawać powyższe cudo (poza otworzeniem firmy) musze
mieć jakieś certyfikaty, gdzieś to zgłaszać, czy urządzenie musi spełniać
jakieś normy? Czy jest jakaś instytucja dopuszczająca urządzenia do
sprzedaży? Jestem zielony w tym temacie

Pozdrawiam
Robert

Sat Jan 20, 2007 3:37 pm   

Wyrób musi mieć oznaczenie CE, w tym celu musisz zastosować się do
dyrektyw i norm UE. Wszystko opisane w www.oznaczenie-ce.pl .

Sat Jan 20, 2007 4:03 pm   

Użytkownik <bt@post.pl> napisał w wiadomości
news:1169303859.050052.154080@v45g2000cwv.googlegroups.com...


Wyrób musi mieć oznaczenie CE, w tym celu musisz zastosować się do
dyrektyw i norm UE. Wszystko opisane w www.oznaczenie-ce.pl .

Dzięki za wskazówke, biore się do czytania...

Pozdrawiam
Robert

Sat Jan 20, 2007 4:21 pm   

Użytkownik "Anonim" <niemam@adresu.email> napisał w wiadomości
news:eot4j0$6tn$1@news.tkdami.net...


1.
Musisz zastosować (wszystkie !) dyrektywy dotyczące tego urządzenia zanim
sprzedasz lub udostępnisz do eksploatacji choćby jedną sztukę.
Są wśród nich takie, których zastosowanie pociąga za sobą wystawienie
deklaracji CE i postawienie na urządzeniu znaczka CE.
Ale są też inne nie związane ze znaczkiem CE.
Szukaj dyrektyw: EMC, LVD, ROHS, WEEE, Maszynową (nie znam), Bateryjkową
(nie znam jej, ale wchodzi za kilka miesięcy).
2.
Zapoznaj się z ustawami wdrażającymi te dyrektywy do polskiego prawa. Z nich
się dowiesz jakie masz obowiązki.
3.
Do dyrektyw związanych z CE są listy norm zharmonizowanych.
Trzeba wybrać te normy, które danego urządzenia dotyczą (może być kilka, bo
różne aspekty wymagane przez dyrektywę).
Zastosowanie norm jest najprostszą (ale nie jedyną) metodą spełnienia
wymogów tych dyrektyw.
Zastosowanie norm może oznaczać konieczność wykonania badań w laboratorium.

Jest też dyrektywa GPS (General Product Safety), którą trzeba zastosować jak
nie stosuje się innej dyrektywy bezpieczeństwa (np. LVD).

Na koniec przyłóż poziom ufności rzędu 90% do tego co napisałem.
P.G.

Sat Jan 20, 2007 4:58 pm   

On Sat, 20 Jan 2007 16:21:11 +0100, Piotr Gałka wrote:

Jeszcze dodajmy ze prawdopodobnie [bo to zalezy od urzadzenia]
nie bedziesz musial zadnego dopuszczenia w urzedzie przeprowadzac.
Wystawisz sam sobie deklaracje, deklarujac w niej ze urzadzenie
podlega pod wymienione nomy i je spelnia. Niestety - jako zalacznik
protokol z kosztownych [rzedu 3000zl] badan EMC, ktorych sam sobie
z braku sprzetu nie zrobisz.

I cos mi sie jeszcze kojarzy ze powinienes sie zarejestrowac
jako producent odpadow, chyba gdzies na stronie ministerstwa
ochrony srodowiska ..


J.

Sat Jan 20, 2007 7:49 pm   

kurcze.... łatwiej jest coś zaprojektować niż to legalnie sprzedawać. widze
że więcej będzie z tym zachodu niż myslałem no i te koszty pewno... No to
mam co robic na następne miesiące... Dzieki za pomoc. A jakby ktoś wiedział
cos jeszcze to zapraszam do pisania.


Pozdrawiam
Robert

Sat Jan 20, 2007 10:10 pm   

Użytkownik "Anonim" <niemam@adresu.email> napisał w wiadomości
news:eoto8f$59t$1@news.tkdami.net...

Widzisz taki swiat - ludzie bez konkretnego fachu w rekach tez musza
zarabiac, wiec robia tony dyrektyw, a nastepnie sami sie zajmuja ich
przestrzeganiem. Najwygodniej byloby chyba wejsc w spolke z kims
(osoba/firma) kto sie tego typu dzialalnoscia zajmuje i odbebnic "haracz".
Bo na 99% bedziesz mial dodatkowo pod gorke, gdyz osmieliles sie sam za to
wziasc. ;)

Zdravim

Wed Jan 24, 2007 6:01 pm   

Czy po tych informacjach jakie dostałem,
Przy zapowiedzi ciężkich walk z kilkoma biurami,
Moge liczyć na odrobinę wsparcia duchowego?
Nieukrywam, to było by coś wspaniałego :)


Serdecznie pozdrawiam
Robert

Wed Jan 24, 2007 6:28 pm   

On Wed, 24 Jan 2007 18:01:01 +0100, Anonim wrote:

EMC to tylko pieniadze, sredniej wielkosci .. no, pod warunkiem ze uda
ci sie przypadkiem normy spelnic.

Jak "CE" na wyrobie bedzie wyrazne, to szansa na kontrole jest
niewielka. A nawet jak przyjdzie kontrola a papierologie
masz przygotowana .. to ktory urzednik sie zna na technice
tak zeby dyskutowac o projekcie ?
Wazne zebys nie podpadl formalnie .. "jaka deklaracja?" :-)

J.

Wed Jan 24, 2007 6:49 pm   

Na pocieszenie mogę powiedzieć, że z nikim nie musisz walczyć.
Jeśli chodzi o CE to w znacznej większości przypadków o wszystkim decydujesz
sam. Sam wystawiasz deklarację CE, sam się pod nią podpisujesz i sam za
zawarte w niej informacje odpowiadasz. Jeśli masz jakieś wątpliwości to sam
zlecasz odpowiednie badania i sam określasz ich zakres.
Wystawioną deklarację zawsze uznaje się za prawdziwą. Jeśli coś jest nie tak
to organ nadzoru rynku musi udowodnić, że zawarte w niej informacje nie są
prawdziwe.

Paweł

Wed Jan 24, 2007 10:51 pm   

Użytkownik "Paweł" <pawel.neo@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:ep86ev$4ep$1@nemesis.news.tpi.pl...


Pozdrawiam
Robert

Thu Jan 25, 2007 12:04 pm   

Użytkownik "Paweł" <pawel.neo@neostrada.pl> napisał w wiadomości
news:ep86ev$4ep$1@nemesis.news.tpi.pl...


Co do tej tezy to uważam, że nie ma 100% pewności, czy jest prawdziwa.
Jedyną metodą uniknięcia udziału zewnętrznej firmy oceniającej EMC wyrobu
jest zastosowanie odpowiednich norm.
Pytanie, czy da się zastosować normy nie wykonując określonych w nich
pomiarów ?
W normie nie ma ani słowa typu: jak masz wątpliwości to zmierz, tylko jest
tak: "parametr X ma wynosić mniej niż i mierzy się to tak:"

Na podstawie kilkuletniego śledzenia wszystkich postów na liście IEEE:
EMC-PSTC wyrobiłem sobie opinię, że w "starej" Europie praktyka jest taka,
że tylko, gdy da się bezdyskusyjnie wykazać, że urządzenie spełnia
odpowiedni wymóg to można nie wykonać jakiegoś badania obszernie
uzasadniając taką decyzję w dokumentacji (prościej go wykonać niż uzasadniać
pominięcie).
Praktycznie może to dotyczyć tylko emisji (jakiś układ czysto analogowy
pracujący z sygnałami sinus 1kHz na pewno nie zakłóca powyżej 30MHz).
Ale co do odporności to już raczej nie ma szans. Klasyczne wolne wzmacniacze
operacyjne lubią demodulować na nieliniowościach swoich wejść sygnały w.cz.
(100MHz - 1GHz), co objawia się tak, jakby jego Vos było 100mV zamiast
katalogowego 1mV no i urządzenie traci parametry pod wpływem pól
zewnętrznych i nie przechodzi badań.
W przypadku cyfrówki (nawet pozornie powolnej) nie ma podstaw do zaniechania
badań.
Już tu kiedyś podawałem, ale powtórzę przykład z mojego doświadczenia.
http://www.micromade.pl/pdfy/mm485_rap.pdf
Wykres na stronie 12.
Nie robiąc pomiarów jakim cudem miałbym być pewien, że na 400MHz urządzenie
nie przekroczy normy emisji.
W urządzeniu procesor z rezonatorem 3.68 MHz, przetwornica 0.2W 700kHz,
transmisja RS232 115k i RS485 57k i praktycznie nic poza tym (no jeszcze
MAX232 przetwarzający na około 200kHz).
Płytka zaprojektowana jednostronnie (druga strona cała masa z wyjątkiem
jednego odcinka ścieżki około 5mm, który już się jednostronnie nie dał
zrobić).
Szczerze mówiąc bardzo się zdziwiłem, że na wyższych f są aż takie emisje.
P.G.

Thu Jan 25, 2007 1:24 pm   

On Thu, 25 Jan 2007 12:04:03 +0100, Piotr Gałka wrote:

Moze byc prosciej jesli urzadzenie to np latarka na led.
Z migaczem ?

J.