Jakie akumulatory wybrać do urządzenia przenośnego 3,3V 70mA z przetwornicą?

Thu Nov 11, 2004 9:44 pm   

Witam,

zastanawiam sie wlasnie nad sposobem zasilania
pewnego urzadzenia i chcialbym poznac wasze
opinie i propozycje na ten temat. Urzadzenie bedzie
zbudowane na ukladach wymagajacych napiecia
zasilajacego 3,3V, pobor pradu typowo 70 mA,
szczytowo 250 mA (ale rzadko), czas pracy ~5
godzin w jednym cyklu. Na wejsciu bedzie przetwornica
impulsowa. Musi byc ono tanie w eksploatacji, wiec
pod uwage biore tylko akumulatory. Czy lepiej wybrac
standardowe ogniwa R6 NiCd, jakies "niestandardowe"
akumulatory ze sklepu dla elektronikow (NiMH, litowe?),
czy tez poszukac akumulatora do komorki?

Druga sprawa to w ktora strone transformowac napiecie,
jesli sprawnosc ma byc duza, a rozmiary niewielkie? Czy
lepiej dac akumulator o malym napieciu (1,5--3V) i zrobic
step-up, czy tez step-down z np. 4,5V? No i jaki
latwo dostepny uklad zastosowac do takiej przetwornicy?

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Thu Nov 11, 2004 10:03 pm   

Hello Piotr,

Thursday, November 11, 2004, 10:44:09 PM, you wrote:


Zdecydowanie step-down. Tyle, że będzie wymagał 4 akumulatorków NiCd
lub NiMH. W przypadku LiIon jest koszmarne bagno, bo trzeba
przetwarzać napięcie 'przecinające się' z wyjściowym i pozostaje tylko
flyback. Z mojej praktyki wynika, że dość ciężko uzyskać sensowną
sprawność małym kosztem w takim wypadku
Ale LiIon nie jest głupim pomysłem przy zastosowaniu 2 akumulatorków i
step-down.


LM2675ADJ? 2.10 PLN na Allegro...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu Nov 11, 2004 10:07 pm   

Piotr Wyderski wrote:


czyli coś, jak ja właśnie wałkuję, tylko masz nieco większy pobór mocy i
"nieco" krótszy założony czas zycia.


weź jedną celę LiION tak 600mAh, załatwi Ci ten cykl 5h, do tego
przetwornica step down, coś od MAxima podejdzie, ma takie do komórek...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Thu Nov 11, 2004 10:32 pm   

Marek Lewandowski wrote:


To ma byc (m.in., bo jest jeszcze kilka rzadko uzywanych
funkcji "specjalnych", dla ktorych to wlasnie trzeba rezerwy
podwyzszonego poboru mocy) player mp3 z karta compact
flash + dyktafon cyfrowy + "symulator" pendrive'a + radio FM,
wiec trudno wymagac wiekszego czasu zycia.


Czy jedna cela LiON nie ma 3,0V?

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Thu Nov 11, 2004 10:44 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Eee tam, przy 3.4V i małym obciążeniu wypompowaliśmyy już z LiION ponad
80% pojemności a przetwornice step-down do niemal-równe-Vin-jak-Vout
istnieją łamane przez dają się wyrzeźbić...
A poza tym, może da się układ pogonić bezpośrednio z jednej celi LiION -
3.4 do 4.2V...
--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Thu Nov 11, 2004 10:50 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


To by mialo rowniez taka zalete, ze wowczas mozna podlaczac
zasilanie zewnetrzne o "dowolnym" (tj. 4,5--12V ) napieciu,
a przetwornica zalatwi obie sprawy za jednym zamachem.


Tylko to sie juz zaczyna robic duze, przynajmniej
dla akumulatorkow R6. Zaleta Ni(Cd|MH) jest z kolei
niska cena, o litowych jeszcze nic nie wiem. Ale
pomysl z 4 x R3 wyglada dosc sensownie, w sieci
znalazlem takie o pojemnosci 550 mAh oraz 1Ah,
ale cos w to ostatnie niedowierzam...


Koszt jest sprawa... no nie drugorzedna, ale pierwszorzedna
tez nie. Bardziej interesuja mnie mozliwie male rozmiary.


A bez Allegro? :-)

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Thu Nov 11, 2004 11:15 pm   

Marek Lewandowski wrote:


To by bylo atrakcyjne rozwiazanie, biorac pod uwage powszechna
dostepnosc akumulatorow 3,6V. Niestety moja wiedza na temat
konstrukcji oszczednych przetwornic step-down jest raczej
epsilonowa, wiec na cos wiecej niz niewielka modyfikacja
schematu z noty aplikacyjnej sie nie porwe...


Niestety nie, zalecany zakres napiec zasilajacych dla
procesora to 2,7--3,6V, a niektore inne uklady dzialaja
od 2,9, wiec w miare sztywne trzymanie sie 3,3V wydaje
mi sie dobrym rozwiazaniem.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Thu Nov 11, 2004 11:39 pm   

Piotr Wyderski wrote:


Ale mooomeeencik....
Accu ca. 5mmx45mmx35mm ma coś pod 1000mAh.
Przy założeniu, że połowę (50%) wypi*>*rzysz w ciepełko, zostaje 500mAh
na średnio 3.6V.
500mAh/70mA średniego poboru daje Ci 7h pracy.
To może nie ma o co kopii kruszyć? Nawet banalne przetwornice te 50%
przekraczają...
Teraz druga sprawa: alternatywą może być coś z cyklu UCC3941 co Ci z
jednej celi NiMH robi 3v3, ale energii masz jakby mniej ale i tak
przy założeniu 60% sprawności pojedziesz ponad założone 5h...

--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Thu Nov 11, 2004 11:44 pm   

Hello Marek,

Thursday, November 11, 2004, 11:44:51 PM, you wrote:


Jasne - tylko trochę szkoda tej reszty energii, której przy dużym
obciążeniu nie wyciśniesz.


j.w.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu Nov 11, 2004 11:44 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" <wyderskiREMOVE@ii.uni.wroc.pl> napisał w
wiadomości news:cn0qc0$bo6$2@news.dialog.net.pl


~3.6V - napięcie nominalnie
4.2V - końcowe napięcie ładowania
2.7..2.9V - dopuszczalne końcowe napięcie rozładowania.

--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)

Thu Nov 11, 2004 11:46 pm   

Hello Piotr,

Thursday, November 11, 2004, 11:50:40 PM, you wrote:

[...]


No to poniższy układ spełnia mymagania: SO-8 + mały dławik.


A jaki masz problem z Allegro? Od użytkownika, który to sprzedaje
kupiłem już parę razy - bez problemów.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu Nov 11, 2004 11:47 pm   

RoMan Mandziejewicz wrote:


Ale mamy sprecyzowany pobór prądu - 70mA... Nawet te chwilowe 250mA
(zgaduję, podświetlenie) niespecjalnie zabolą...


--
Marek Lewandowski ICQ# 10139051/GG# 154441
locustXpoczta|onet|pl
http://www.stud.uni-karlsruhe.de/~uyh0
[! Odpowiadaj pod cytatem. Tnij cytaty. Podpisuj posty. !]

Thu Nov 11, 2004 11:50 pm   

Hello Marek,

Friday, November 12, 2004, 12:47:14 AM, you wrote:


Ale nie zejdziesz z napięciem akumulatora poniżej 3.4V - marnotrawstwo
energii.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Thu Nov 11, 2004 11:57 pm   

Marek Dzwonnik wrote:


Dziekuje Marku, a czy wiesz moze jak wygladaja
takie dane dla pakietu 3xNiMH?

Pozdrawiam
Piotr Wydrerski

Fri Nov 12, 2004 12:01 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w
wiadomości news:437384848.20041112005002@pik-net.pl


Wpadło mi w ręce, może się przyda:
http://vtb.engr.sc.edu/modellibrary_old/pdf/Sony18650_011211.pdf
Jest to opis modelu do symulacji ogniw LiIon 18650 (Sony). Spójrzcie na
Fig.5. Potwierdza dokładnie to co napisał Marek. Przy niewielkim obciążeniu
(0.28A) i napięciu 3.4V ogniwo jest już rozładowane w 80%. Inna sprawa, że
Fig.6 sugeruje, iż nie zawsze musi być aż tak różowo.


--
Marek Dzwonnik, GG: #2061027 - zwykle jako 'niewidoczny'
(Uwaga Gadu-Gadulcowicze: Nie odpowiadam na anonimy.)