Jaki zestaw startowy dla początkującego w elektronice? Maluch czy hobby?

Tue Nov 27, 2007 12:42 pm   

Witam, przymierzam sie do wejscia w temat elektroniki, na poczatek
chcialbym kupic jakis gotowy zestaw dla dzieci zeby sie zaznajomic z
tematem, na rynku znalazlem kilka zestawów maly elektronik, GIGA
ELEKTRONIK itd,
Co proponujecie, czy warto wydac kase na cos takiego , czy moze sa
podobne zestawy, bardziej hobbystyczne niz dla dzieci?

Tue Nov 27, 2007 1:04 pm   

Taki zestaw bardzo szybko stanie sie niewystarczajacy dla Twoich
zainteresowan.
Moze koledzy z grupy podpowiedza tani program ( moze nawet darmowy)
symulujacy,
bo jak widac komputer posiadasz i umiesz sie nim poslugiwac :-)

Takie rozwiazanie ma wiele zalet:
1. jest bezpieczne,
2. masz wiele wiecej dostepnych elementow do zabawy,
3. niczego nie spalisz i nie "wybijesz korkow"
4. nie ma ograniczen - mozesz uzywac napiec nawet 1000V lub pradow 1000 A
lub wiekszych
5. wykonywanie doswiadczen zajmuje znacznie mniej czasu a chyba chcialbys
szubko sie wszystkiego dowiedziec.

To tylko kilka zalet z bardzo wielu, ktore przemawiaja za takim
rozwiazaniem.

Znam czlowieka , ktory jazdy samochodem nauczyl sie na symulatorze w
komputerze.

Pozdrawiam
H.D

Tue Nov 27, 2007 1:42 pm   

On 27 Nov., 13:04, "H.D." <h...@vp.pl> wrote:


To akurat najwieksza wada - symulowany (przynajmniej w znanych mi
symulatorach) element nie "pusci dymu", zrudla napiecia bez protestu
dostarcza chocby i 1000A itd. A potem czlowiek projektuje zasilacz
liniowy na 20A redukujacy napiecie o 30V :)


Glowna zaleta symulatora to mozliwosc objerzenia wszystkich pradow i
napiec w ukladzie bez uzycia (drogiego) sprzetu. Niestety - bez
jakichs podstaw czlowiek szybko przestaje zauwazac moment kiedy
symulacja przestaje odpowiadac rzeczywistosci.
A jesli chodzi o pytanie autora watku - jesli jeszcze nie ma pod reka
paru ksiazek - warto zajrzec do biblioteki w poszukiwaniu serii
"Elektrnioka latwiejsza niz przypuszczasz" (staroc - w ksiegarniach
raczej nie do zdobycia - ale moze bylo nowe wydanie?) D. Nuhrmanna,
"Sztuka elektroniki" (tez dobra - ale imho po podstawach tylko
przelatuje). Nastepnie wybrac sie do sklepu, zakupic kilka sztuk BC107
(lub wspolczesnego odpowiednika - zwykle najtansze tranzystory beda w
sam raz troche opornikow w zakresie 100ohm - 10kohm, pare
kondensatorow 100n - 100u, pare diod swiecacych, maly glosniczek,
baterie (tym sie ciezko poparzyc) najtanszy miernik troche drutu w
plastikowej izolacji, plytke uniwersalna i lutownice. Na poczatek
wystarczy - po paru dniach zabawy bedziesz wiedzial czego jeszcze
potrzebujesz.
GRG

Tue Nov 27, 2007 2:02 pm   

H.D. napisał(a):

Nie słuchaj go!
Nigdy nie zaczynaj obcowania z elektroniką od programów do symulacji
(analizy). To jest zarezerwowane dla ZAWOPDOWCÓW, którzy są w stanie
interpretować wyniki i weryfikować je. Tak więc na początek od
komputerowych programów trzymaj się bardzo z daleka.

Kupowanie zestawów to dobry pomysł na początek. Musisz zgromadzić sporą
liczbę różnych podzespołów dyskretnych i zestawy są idealne do tego celu
(choć nie jest to optymalne cenowo) bo jednocześnie stanową zbiory
elementów z których coś można złożyć według instrukcji.
Na szczęście elementy jakich będziesz p;rzez długi czas używał sa
obecnie wprost śmiesznie tanie. Sklepów jest sporo.

Ważne - zacznij kupowac książki o elektronice dla radioamatorów. Na
Allegro nie wydasz wiele. Literatura jest absolutnie niezbędna. Czytaj
je ze zrozumieniem, rób obliczenia.

Nie wchodź w mikroprocesory, bo skończysz na nich zanim zaczniesz
cokolwiek rozumieć z elektroniki, jak niejeden. Zdążysz, nie zając.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Nov 27, 2007 2:24 pm   

Uzytkownik "abert zielonka" napisal

od szkolenia w zakresie bezpieczenstwa ( przynajmniej tak powinno byc) :-)

W domu nikt go nie ostrzeze.
Jest wielu, chcacych "isc na skroty" to znaczy zrobic cos ale sie nie uczyc.
Dla takich nie warto tracic czasu. Im sie nie da pomoc. :-)



No wlasnie.
Bez oscyloskopu to straci bardzo duzo czasu a pozytek niewielki.


No wlasnie wczesniej o tym pisalem. Nie ma drogi na skroty.

Podstawy . to sa charakterystyki itp.
Zdjecie przy pomocy miernikow charakterystyki diody bez pojecia zrodla
pradowego
to praktycznie calkowita strata czasu.

Nalezy rozroznic dwie sprawy :
1. Chec zrobienia czegos dzialajacego ( satysfakcja zrobienia czegos)
2. Narzedzia pomagajace zrozumiec podstawy dzialania czegos.

W pierwszym przypadku zdecydowanie polecam gotowe zestawy do skladania.
od zestawow uniwersalnych.
Dla troche bardziej zaawansowanych , takich z ambicjami projektowania
polecam uniwersalne plytki montarzowe
( takie plytki z otworami gdzie montuje sie bez lutowania)

W wypadku drugim proba wyeliminowania z procesu nauki nauczyciela lub
kogos doswiadczonego
jest raczej przejawem niezdrowych ambicji.
( chyba ze ten ktos jest na bezludnej wyspie)
Szcegolnie gdy ma komputer i dostep do grup gdzie moze pytac. :-)

Dalej upieram sie , ze program symulacyjny jest bardzo dydaktyczny,
chocby po to aby sprawdzic czy to samo mierzy co wychodzi z programu
symulacyjnego.

Najlepszy dowod, to inny watek na tej samej grupie gdzie pytajacy dziwi sie
dlaczego
przez diode swiecaca plynie prad kilka amper.

H.D.

Tue Nov 27, 2007 3:34 pm   

H.D. napisał(a):


Jeśli się ma nauczyciela to świetnie. Jeśli się nie ma, to proces
uczenia jest dłuższy co nie znaczy mniej skuteczny.
Ale dostęp do grupy, gdzie osoby zorientowane i oszołomstwo ma jednakową
siłę przekonywania ma skromną przydatność :)


I to jest dowód na potrzebę uzycia symulatora?
)))
To jest przykład nieuctwa i książkowstrętu.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Tue Nov 27, 2007 3:42 pm   

On 27 Nov., 14:24, "H.D." <h...@vp.pl> wrote:

Nie chodzilo mi bezpieczenstwo (jest wazne - ale poczatkujacy raczej
przy napieciu sieciowym majstrowal nie bedzie a bateria 9V ciezko
sobie krzywde zrobic). Chodzilo mi najzwyklejsze "wyczucie" -
przykladowy zasilacz liniowy 20A 30V spadku na symulatorze bedzie
pieknie chodzil - w rzeczywistosci bedzie to 600W grzalka do palenia
tranzystorow. Rowniez wzmacniacz o b. duzym wzmocnieniu bedzie wg.
symulacji ladnie dzialal - a w rzeczystosci moze sie okazac
generatorem itd. Potrzebnego wyczucie nie da ci zaden symulator -
zaczynac nalezy od "zywych" ukladow - chocby najprostszych.

Znasz przyslowie - "nie swieci garnki robia"? Wcale nie potrzebujesz
studiow zeby zaczac sie bawic w elektronike - wystarczy troche
zainteresowania i cierpliwosci.


Nieprawda!!! Oscyloskop to bardzo przydatny przyzad ale na poczatku
wcale nie jest konieczny. Do budowy prostego zasilacza wystarczy
miernik (pierwszy zasialacz zbudowalem nawet bez tego - nie bylo wtedy
chicnskich miernikow po 10zl - napiecie mozna mierzyc przy pomocy
diody swiecacej i paru diod zenera), "interesujaca mrygalke" czy inny
piszczyk mozna zbudowac nawet bez tego. Na poczatku, kiedy brakowalo
mi umiejetnosci potrzebnych do skonstruowania czegos uzytecznego,
wlasnie "walka z oporna materia", improwizowanie pomiarow bez uzycia
kosztownych miernikow (mozesz sie zdziwic jak wiele mozna zdzialac
przy pomocy sluchawki telefonicznej) sprawialo mi najwiecej radosci.


Ambicji - owszem, niezdrowej - watpie. Zawsze warto sprobowac.


Jako uzupelnienie rzeczywistego ukladu, jako pomoc projektowa - tak.
Jako jedyna pomoc dla poczatkujacego - jest wrecz szkodliwy
GRG

Tue Nov 27, 2007 4:27 pm   

abert zielonka napisał(a):


Powiem więcej. Nie słyszałem o dobrym elektroniku, który edukację zaczął
w momencie pójścia na studia. Nawet w okresie, kiedy na elektronice
uczono się jeszcze 'elektroniki' :)


Otóż to. Brak włąściwych narzędzi oczywiście przeszkadza, ale za to uczy
kreatywności.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Wed Nov 28, 2007 9:38 am   

Uzytkownik "abert zielonka" <grzegorz.domagata@chello.at> napisal w
wiadomosci
news:47af49e6-b9f5-4b0a-931c-94946f490fb2@e10g2000prf.googlegroups.com..
..

Eee, ja dalem rade pradem z "paluszka" AA upalic pznokiec i poparzyc
skóre
Dla chcacego... :-)


Pozdrawiam,
Przemek Szeremiota

Wed Nov 28, 2007 11:26 am   

Użytkownik "A. Grodecki" <brak@adresu.com> napisał w wiadomości
news:fih4gv$oh3$1@atlantis.news.tpi.pl...

Wed Nov 28, 2007 11:40 am   

Użytkownik "A. Grodecki" <brak@adresu.com> napisał w wiadomości
news:fih4gv$oh3$1@atlantis.news.tpi.pl...


stosowanie czegokolwiek poza mikrokontrolerem.
Praktycznie każdą logikę można skleić w układów lub zaprogramować w
procesorze, aby eksperymentować z logiką w klasycznym wydaniu musisz mieć
całą szufladę elementów, z procesorem zrobisz to na płytce startowej
dokładając tylko układy wykonawcze, ewolucja idzie w kierunku układów
programowalnych.
Piotr

Wed Nov 28, 2007 11:41 am   

Piotr Pitucha napisał(a):


Mówimy o NAUCE elektroniki a nie o rzeźbieniu funkcjonalnych klocków
cyfrowych, do czego zdolny jest niejeden przedszkolak po przyuczeniu.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Wed Nov 28, 2007 3:41 pm   

No wlasnie, nauka pierwsza , potem klocki,
pisalem ostatnio program do obslugi inteligentnego budynku, odbieralem
dane z urządzen, wysylalem ustawienia do bazy aby sterować tymi
urzadzeniami - wszystko ladnie pieknie, ale teraz chcialbym poznać jak
te urzdzenia dzialaja, jak komunikuja sie z baza i t d
od czego mialbym zacząć ? zestaw maly elektronik na poczatek no a
potem ? musze wejsc w mikrokontrolery? co jeszcze musze wiedziec?

Wed Nov 28, 2007 9:42 pm   

pszostak@interia.pl napisał(a):


Zapomnij o programowaniu, bo to i elektronika to praktycznie niezależne
byty.
Musisz zdecydowac się czy wogóle podstawy Cię interesują, moze
rzeczywiście wystarczą cyfrowe bloki funkcjonalne, z tego co piszesz.

Jeśli jednak chcesz zacząć od podstaw, to zaczynaj. Pytanie "co dalej"
na tymn etapie nie ma sensu. Bo nawet nie wiesz w co wchodzisz i do
jakiego poziomu abstrakcji chcesz wejść.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Thu Nov 29, 2007 4:42 pm   

On 28 Lis, 21:43, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:

z jednej strony mam swiadomosc ze bez doswiadczenia nie zmontuje
skomplikowanych ukladow
z drugiej jednak ,ustawienia, sterowanie, konfiguracje itd bede
trzymal w programie a nie w ukladach
nie bede musial np budowac ukladow do obslugi czasu bo tym zajmie sie
program/serwer
a z komputera wystarczy mi jesli wyjdzie jakies napiecie i zasili
urzadzenie

chyba znalazlem zestaw: Cyfrowy system ćwiczeniowy ETS-5000
http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?lang=pl&vat=0&dok=2019805.htm
lub (ETS-5000) - , niestety drogi i niestety jest tylko instrukcja -
brak materialow do cwiczen
czy ktos mial z tym stycznosc, czy oplaca sie to kupowac w moim
przypadku ?