Jaki rejestrator temperatur z termoparami podłączany przez Ethernet/WiFi do 8 punktów?

Mon Jul 14, 2025 8:43 pm   

W dniu 14.07.2025 o 11:07, J.F pisze:


Nie robiłem doktoratu, ale miałem na klonach błędy transmisji i wydaje
mi się, że zawyżały temperaturę tak jakby same się podgrzewały.


--
Mirek

Mon Jul 14, 2025 10:22 pm   

W dniu 14.07.2025 o 19:44, x pisze:

Jasne, takie są najlepsze, ale co ty tam wiesz kurzy móżdżku ;)


Tak, to do swojej mamusi możesz pisać, prostaku.

--
Kaczin

Mon Jul 14, 2025 11:21 pm   

W dniu 14.07.2025 o 22:22, Kaczin0 pisze:



Właśnie mi odpowiedziałeś, co znaczy że wiadomość dotarła do adresata :D

Teraz patrzę jak ładnie wypierdalasz :)


--
Pixel
Albo PiS albo Polska

Sat Jul 19, 2025 1:43 pm   

W dniu 14.07.2025 o 20:43, Mirek pisze:


W czasie gdy robiłem swoje HA i prototypowałem płytki do puszek
gniazdkowych zderzyłem się właśnie z tym problem...i poległem.
Czy to DS'y, LM'y, GX'y, czy DHT - wszędzie to samo: rozrzut pomiaru w
obrębie 50 stopni celcjusza pomiaru na poziomie od 2,5% do nawet 5 % czy
10 % nawet w tej samej partii.

Prawie 500 zł poszło na znalezienie 8 szt z najmniejszym odchyłem i
fluktuacją.
Układy kompensacyjne niewiele pomogły: głównie w obrębie samego
zasilania układu a nie jego stabilności pomiarowej. Zawsze była to
parabola - nigdy linia.

Koniec końców odpuściłem i stwierdziłem, że jeżeli w tak wąskim zakresie
pomiarowym nie uzyskam interesujących mnie dokładności to pozostawię to
jako źródło danych niezaufane.

Stąd było moje pytanie.

I ogólnie już dawno stwierdziłem, że cały okład SI opiera się ... na
zaufaniu D - niestety.

Stąd właśnie do dzisiaj nie wiem które 0^C brać za wyznacznik "punku
zamarzania wody" (tak wiem chodzi o ciśnienie, temperaturę zewnętrzną i
wewnętrzną układu oraz jego stabilność pomiarową - a i to w wielkim
uproszczeniu). I owszem są modele obliczeniowe - ale to są tylko modele,
bo w momencie wprowadzania ich w życie ... pozostają tylko modelami.

Jednym zdaniem "zwykły Kowalski" nie ma możliwości sprawdzenia i
powtarzalnej weryfikacji takiego pomiaru. Pozostaje zaufanie do
producentów takich urządzeń.

Mon Jul 21, 2025 1:53 pm   

On Sat, 19 Jul 2025 13:43:58 +0200, titanus wrote:

Hm, jeżeli 2.5% rozumieć jako 0.87 stopnia przy 35 stC,
to chyba w miarę normalne - one mają ok 1 C rozrzutu.
A nawet 2C

Natomiast 10%, czyli 4C przy pomiarze powiedzmy 40C, to jakaś
chinszczyna.

No i liczysz jako % wartosci czy zakresu? Bo założę się,
że i 0C wskazują z rozrzutem.

A jakby tak liczyć w Kelwinach ... :-)



Gdzies tam sprzedają "precyzyjne" termistory, i może precyzyjne Pt100.


Te półprzewodnikowe, to tak z natury dość krzywo mierzą :-)


A do czego miał być ten pomiar?
Może wcale nie trzeba tak dokładnie ...


Może sie mylę, bo to czasem zmieniają, ale w praktyce wzorcowanie jest
oparte o kilka temperatur pewnych zjawisk.
Jednym jest "punkt potrójny wody", i jest to 0.01 stC = 273.16 K.

Osobna sprawa to wszelakie możliwe błędy przy sprawdzaniu - to nie
jest takie łatwe, jak chcesz naprawdę dokładnie, tzn gdzieś ponizej 1C
błędu.



Precyzja kosztuje.
Można wysłać do wzorcowania w GUM czy innym laboratorium.

Ale Tobie by wystarczyła powtarzalność, niekoniecznie wielka precyzja.
A może nawet i to nie.

J.

Mon Jul 21, 2025 8:38 pm   

W dniu 21.07.2025 o 13:53, J.F pisze:
[cut]


każdy z moich układów pomiarowych wskaże to samo - a tak nie jest.
Uznając wtedy, że mam pomiar powtarzalny i LINIOWY jestem w stanie
ocenić odchył w oparciu a jakąś ustaloną przeze mnie (może być totalnie
z d..) wartość odniesienia - dajmy na to wsadzam układy pomiarowe do
zamrażarki razem z wodą i obserwuję kiedy woda zaczyna zamarzać i wtedy
odczytuję wartość z wszystkich układów wprowadzając stosowne poprawki
pomiarowe w kodzie oprogramowania do czytania wartości.

152 odczyty i każdy to co innego.

Tue Jul 22, 2025 12:48 pm   

On Mon, 21 Jul 2025 20:38:24 +0200, titanus wrote:

Bo tak to się nie da :-)


Nie jest to takie proste, ale mniej więcej tak się właśnie robi
wzorcowanie.


Ale 152 układy pomiarowe, czy np 8 układów i po 19 odczytów każdego?

Tak czy inaczej:
-należy sie spodziewać, że czujniki mają rozrzut "zera".
-należy sie spodziewać, że mają rozrzut jakiejś drugiej temperatury,
-no i niekoniecznie należy się spodzieć, że pomiędzy będzie liniowo.

Krzemowe czujniki należą do nieliniowych.

Tue Jul 22, 2025 2:59 pm   

W dniu 21.07.2025 o 20:38, titanus pisze:

Tak dokładnie jest, tj. pokazują to samo z dokładnością jaką posiadają.
Jak sobie zrobisz czujnik o większej dokładności to będzie bardziej
dokładny i możesz nie zauważyć różnicy, a jak mniej dokładny to
zauważasz i tyle.

Thu Jul 24, 2025 9:06 am   

On 2025-07-21 13:38, titanus wrote:

Tak jest ale nie tak jakbys chcial.

https://www.analog.com/en/products/ds18b20.html
pisza ze dokladnosc to 0.5% w zakresie -10 do 85C

Ale ta dokladnosc to nie ot tak mierzona na stole.



Ile co innego? pol stopnia? 1 stopien?

Ja sie ds-ami bawilem i nie bylo tak dramatycznie ale dokladnosc mialem
na poziomie wlasnie okolicy 0.5 do 0.8 stopnia.

A to wystarczajace do wiekszosci zastosowan.

A temperatura wody w szklance tez taka rownomierna nie jest.
Temperatura zamarzania wody tez sie zmienia jesli woda brudna czy tam
zasolona albo wrecz za czysta.

Te termopary co mam to na stole mialy roznice w odczytach podobna,
okolice crednio 0.5-0.8stopnia.




--
Lukasz

Thu Jul 24, 2025 10:52 am   

On Thu, 24 Jul 2025 02:06:41 -0500, ptoki wrote:

Brzmi imponująco. Ale ciekawy jest Fig 1
Ten błąd jest od od ok -0.45C przy 10C, do +0.45C przy 70C.


Przy czym porównując kilka na stole, powinno się zauważyć co najwyżej
1C różnicy.

A jak jest więcej to:
-stół poprawić?
-chinskie podróbki?
-odrzuty z produkcji?
-błędy produkcyjne ?


Termopary mają malutkie napięcia, i pierwszy problem jest w
ADC/wzmacniaczu.
Ale teraz chyba dobre scalaki robią, i to już nie jest problem.
Chyba nie :-)

Kolejny problem to temperatura drugiego złącza i jej kompensacja.
Tu trzeba drugi termometr, inny, który też ma swoją dokładność.

Poza tym to normalnie - rozrzuty, nieliniowosci, dobre sprzężenie
cieplne, itd - i w efekcie termopary dobrze mierzą wysokie
temperatury.

Aczkolwiek ... dawno temu były czujniki pirometryczne,
które się podłączało do "zwykłego miernika temperatury termopary".
I aż się zastanawiam, czy w srodku nie było po prostu mikroskopijnej
termopary, w ognisku jakiejs optyki. Zwierciadło paraboliczne?

No ale parę lat temu już takich nie widziałem, więc chyba bardzo
kiepskie były, co mnie nie dziwi
A mierzyło to rzekomo od całkiem niskich temperatur ..


J.

Fri Aug 01, 2025 7:34 pm   

On Sun, 13 Jul 2025 17:52:10 -0500, ptoki <ptoki@email.pl> wrote:

Do termopar (K) używam MAX31850K, to jest 1W, kompatybilny z DSem.

--
Marek

Fri Aug 01, 2025 7:36 pm   

On Sun, 13 Jul 2025 10:59:11 +0200, Mirek <mirek@null.dev> wrote:

No i klony nie działają pasożytniczo. Przynajmniej te co były
dostępne 2 lata temu.

--
Marek

Sat Aug 02, 2025 10:47 am   

W dniu 1.08.2025 o 19:34, Marek pisze:


I jak się to zachowuje jak termoparę masz galwanicznie połączoną do masy
(uziemienia, korpusu, chassis)?
Próbowałem na MAX6675 - tam t- jest połączone z masą układu - to nie ma
prawa działać.

--
Mirek

Sat Aug 02, 2025 5:19 pm   

On Sat, 2 Aug 2025 10:47:22 +0200, Mirek <mirek@null.dev> wrote:

Termopary są podłączone w takich kopułkowych obudowach:
https://www.kepka.tech/wp-content/uploads/2020/12/Termopara_K.jpg

Jest w srodku ceramiczna kostka z zaciskami natomiast już nie
pamiętam czy fizycznie Tktóryś ma połączenie z obudową.
Są użyte w 100kW elektrycznym piecu, przewody 1W lecą razem z kablami
energetycznymi zasilającymi ten piec, sterowanie mocą grupowe więc
jest totalna sieczka po stronie 1W jak i po stronie ADC IC
samplujacego zaciski T+T-. nie jest użyty sam IC ale jest kilka
kondensatorów filtrujących po stronie T+T- zgodnie z notami Maxima
(wartości filtrów dostosowane po konsultacji z ich help deskiem).
Układ odczytu ma wysublimowany algorytm, który ignoruje błędy
odczytu, których jest sporo na jednostkę czasu. Na szczęście dobre
odczyty pojawiają się z akceptowalną w procesie częstotliwością więc
jako całość działa bez zarzutu.

--
Marek