Jaki rdzeń magnetyczny do wzmacniacza na 50kHz? Czy 3C9 będzie dobry?

Sun Nov 16, 2014 12:44 am   

Chcę się trochę pobawić dziwnymi wynalazkami.
Częstotliwość na początek ~50kHz.3C9 się nada?
Jeśli nie, to czego sensownie dostępnego użyć?

Pozdrawiam, Piotr

Sun Nov 16, 2014 10:53 am   

Hello Piotr,

Sunday, November 16, 2014, 12:44:15 AM, you wrote:


Do wzmacniacza magnetycznego masz rdzenie z materiału 3R1. 3C90 jest
zbyt liniowy.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Nov 16, 2014 12:43 pm   

Dnia Sun, 16 Nov 2014 00:44:15 +0100, Piotr Wyderski napisał(a):

Tez mam czasem takie ciagoty, ale mi przechodzi :-)


Ma to sens ? Zamiast wzmacniacza na mala czestotliwosc bedziesz robil
falownik na duza ? Gdzie tu sens, gdzie logika ?

Z sensem uzyte to chyba tylko w zasilaczu ATX do stabilizacji 3.3V,
np http://www.pavouk.org/hw/en_atxps.html
http://datasheetoo.com/?attachment_id=2189

P.S. Swoja droga ciekawe ... wszystkie zasilacze ATX tak samo
zrobione, ze tylko dwa schematy kraza w sieci ?

J.

Mon Nov 17, 2014 3:04 pm   

J.F. wrote:


Owszem, ale falownik masz jeden i do tego niespecjalnie skomplikowany,
a wzmacniaczy magnetycznych możesz w układzie umieścić kilka, więc Ci
się złożoność amortyzuje.

Ale dla ustalenia uwagi: ja nie zamierzam bronić wzmacniaczy
magnetycznych, bo w porównaniu do możliwości dzisiejszych elementów
wypadają dość blado. Mają jednak niezaprzeczalną zaletę: ubicie
układu scalonego jest trywialne, z tranzystorem też dość łatwo idzie,
ale przypadkowe zniszczenie transformatora wymaga prawdziwego artyzmu
i zaangażowania. :-)

A że ostatnio zainteresowałem się kwestią trwałości urządzeń
elektronicznych, to z tego punktu widzenia jest to element idealny.
Nie wspomnę przy tym, że jest to tak odległe od rzeczy, które opisują
w książkach do elektroniki, że sam ten fakt mnie zachęcił do tego, by
się z tymi konstrukcjami bliżej zapoznać. Pewnie w życiu nie użyję
w praktyce, ale z samej ciekawości... :-)


Wiem, to było pierwsze miejsce, gdzie się spotkałem z tym wynalazkiem.
Roman coś kiedyś komuś w tej sprawie tłumaczył, więc nakarmiłem google
i mnie wciągnęło. :-)

http://sparkbangbuzz.com/mag-audio-amp/mag-audio-amp.htm

Pozdrawiam, Piotr

Mon Nov 17, 2014 4:01 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
J.F. wrote:

Tak nawiasem mowiac - jedne z wczesnych komputerow byly robione na
rdzeniach magnetycznych.
Nie pamiec - sama logika. Bramki na rdzeniach.

A potem generator sygnalu zegarowego ma 500kW mocy :-)


Owszem, ja ich nie neguje, tez mnie pociagaja ... ale chyba na 50Hz z
sieci, nie na 50kHz z falownika ...


Nawiasem pytajac ... karta ethernet jak wiadomo burzy moze nie
przetrzymac.
Ale - odkad karty sa na skretce, to na wejsciu jest transformator.
Wiec co - ten malutki rdzen przenosi impuls niszczacy, czy sam
transformator sie niszczy ?


Taa, kolega mi pokazal wykres awaryjnosci dyskow twardych.
Seagate ma ostatnio ~10% rocznie. Hitachi robi dobre.

Bo elektronika potrafi tez bardzo dlugo wytrzymac. O ile jest
normalnie zaprojektowana i normalnie zlutowana ... glowy nie dam jak
to z elektrolitami - czy da sie pogodzic kondensatory i
przetwornice...


Musi byc na ten temat sporo literatury ... ale w bibliotekach, bo z
lat 50-tych.
No chyba ze na books.google.


Cos mi sie tu nie podoba - prad staly na glosniku.
Ale cos wzmacnia :-)

J.

Mon Nov 17, 2014 4:23 pm   

J.F. wrote:


Tak, jest o tym w wiki.


No to tu pytanie, które mnie od pewnego czasu nurtuje: czy na
elemencie magnetycznym da się zrobić generator zasilany prądem stałym?
Bo na zmiennym to się na wzmacniaczu magnetycznym da zbudować np.
multiwibrator bistabilny. :-)

Niekoniecznie musi być sinusoidalny, wystarczy coś w rodzaju
przebicia lawinowego.


Na 50Hz trzeba się dużo nakręcić, a rdzenie ciężkie. 1000x razy wyższa
częstotliwość to czysta wygoda (i szersze pasmo, ale kogo to w zabawie
obchodzi).


A to nie jest zwykłe przebicie izolacji spowodowane przepięciem,
którego energia jest wystarczająca do stopienia drucika 0.0nic?
tam jest jakiś głębszy mechanizm? :-)


Żadna elektronika nie wytrzyma tego, co wytrzyma kawał cewy. :-)



Dziś możesz tam dać same ceramiczne, to jedynie kwestia ceny, bo
elementy są. Tylko uważaj, ceramiczne mają bardzo ciekawą
charakterystykę C(U). Nie bez przyczyny niektórzy zowią je waraktorami :->


Co najmniej trzy ciekawe książki są w google. Autorem jednej jest Paul
Mali. Jest jeszcze kilkudziesięciostronicowa praca o zastosowaniach.
Facio m.in. pisze, że zrobiono proof of concept: kompletny heterodynowy
odbiornik radiowy na wzmacniaczach magnetycznych. Tylko generator
"zegara" był tranzystorowy.


Te diody to element dodatniego sprzężenia zwrotnego. Eliminuje półcykle
demagnetyzujace i podnosi wzmocnienie z kilkunastu do ~1000. Mali to
wyjaśnia szczegółowo.

Pozdrawiam, Piotr

Mon Nov 17, 2014 4:56 pm   

Użytkownik "Piotr Wyderski" napisał w wiadomości
J.F. wrote:

Tak mi sie wydaje ze nie. Zauwaz ze mamy sterowanie impedancja
uzwojenia, a dla pradu stalego nie ma, ewentualnie odbior mocy przez
indukcje - a tu wzmocnienia nie bedzie dla DC.


Do zabawy owszem, do produkcji ... hm, choc jak mam miec impulsowy
zasilacz do wzmaczniacza tranzystorowego, to czemu nie falownik do
wzmacniacza magnetycznego ...


No nie wiem, wbrew burzom jakos nic spalonego nie chce do mnie trafic
:-)


No ... cewa tez sie moze przegrzac i karkas z preszpanu podpalic
Ale zwykle tranzystory sa raczej dlugowieczne, oporniki tez,
kondensatory tez, tylko te elektrolity ...


z tym da sie zyc, tylko czy nie maja piezoefektow i czy wibracje nie
zerwa lutowania :-)

J.

Mon Nov 17, 2014 5:14 pm   

J.F. wrote:


Może zbyt silne wymaganie napisałem, ale chodziło mi o brak
typowych elementów czynnych. Kondensator i opornik mogą być.

Zauważ, że takiego czystego DC w układzie może w ogóle nie być.
Rezystor, kondensator i diak wystarczą. Jak rezystor zastąpić
dławikiem, to też zadziała -- dosłownie rozumianego DC na
rezystorze/dławiku nigdy nie będzie. Tylko jak to zrobić bez
diaka... :-)

Oscylator pierścieniowy mi się w wyobraźni pojawia, albo
jakiś wynalazek z rezonatorem na linii długiej... Ciekawe,
czy się da udowodnić, że to jest niemożliwe.


Różnica w sumie taka, że odłączasz prostownik i filtr...


W necie piszą, że wzmacniacze magnetyczne świetnie sobie radzą
w obecności promieniowania jonizującego i neutronowego. Elektronika
słabo. To chyba tez jakaś nisza obecna do dzisiaj.


W układy scalone już takiej wiary nie mam. A jeżeli obudowa
to BGA/DFN, to już w ogóle nie mam wątpliwości: kiedyś sie urwie. :-)


Da, ale co to za życie: wlutowałeś 100uF, a pod napięciem masz 50. :-)

Pozdrawiam, Piotr

Mon Nov 17, 2014 6:15 pm   

On Mon, 17 Nov 2014 16:01:51 +0100, "J.F."
<jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:


Nie tylko. W Polsce produkowano uniwersalny system modulowy do budowy
ukladow logicznych oparty o uklady magnetyczne (scile rzecz biorac,
tranzystorowo-magnetyczne). Nei pamietam jak sie nazywal. Uzywano tego
systemu miedzy innymi do budowy modulow sterujacych obrabiarek
(frezarek, o ile panietam). Rowniez wyranianych w Polsce. Uzywano tez
tego systemu w laboratoriach studenckich

A.L.