Jaki przekrój rdzenia toroidalnego potrzebny dla transformatora 1kVA z indukcją 1,4-1,6T?

Fri Sep 02, 2011 12:19 pm   

Witam. Czy ktoś wie jaki przekrój powinien mieć rdzeń do trafa toroidalnego
o mocy pobieranej np 1kVA? Bo spotkałem się z opisami zupełnie różniącymi
się. Jedyny pewnik to indukcja 1,4-1,6T. Jest nomogram do obliczania
zwykłych traf. Tam niby wszystko się zgadza ,poza mocą. Pod koniec tej str.
jest nomogram.
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:TTSKdq2XBFAJ:xlabs.pl/prog_pliki/Obliczenia_transformatorow_toroidalnych_kolowych_ei_zwijanych.pdf+nawin%C4%85%C4%87+transformator+pdf&hl=pl&gl=pl&pid=bl&srcid=ADGEESgvJYRZbBvmuLO7ArfAyn6ggc0mllo_4mE-zu2XKSqihyToul1RkuXsU2Q-2BBw4LMtZHhyY0XHkPprekuar9vl1vIuqRqlbJl25G9nPz8XXro4mCBHZzshK8_Q-ug4pg0qMj_Q&sig=AHIEtbRDM667DkeRIwA-3SvYtqA2oucRMQ

Fri Sep 02, 2011 1:17 pm   

On Fri, 2 Sep 2011 14:19:35 +0200, "wespa" <espegeka@gazeta.pl> wrote:

[quote]Witam. Czy kto

Fri Sep 02, 2011 1:41 pm   

Hello Grzegorz,

Friday, September 2, 2011, 3:17:50 PM, you wrote:


Ale w czym problem? Wzór na moc obliczeniowš transformatora jest
niezależy od kstaltu rdzenia i został wyprowadzony wiele lat temu. W
publikacjach mogš być różnice wynikajšce z różnych jednostek oraz
sposobu podawania sprawnoœci. jednak ogólna zasada jest stała:
P~Qr*Qo*Bmax*f itd. czyli mamy prostš proporcjonalnoœć wobec
wszystkich istotnych czynników.
Tu więcej:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic492683.html

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Sep 02, 2011 1:47 pm   

Użytkownik "Grzegorz Krukowski" <registered.user@op.pl> napisał w wiadomości
news:h5l1675jaqk02okn8lf5telr045kdkrm7a@4ax.com...

Odpowiedź jest podobnajak na Elektrodzie, gdzie dużo ludzi ma z tym problem.
Rdzenie toroidalne mają też zachowany pewien stosunek powierzchni rdzenia
do średnicy, tzn większośc popularnych rdzeni. Indukcję rdzenia jestem w
stanie zam zmierzyć z wystarczającą dokładnością jak dla mnie, ale problem z
mocą pozostaje nadal. Po prostu, chcę zakupić sam rdzeń i samemu nawinąć, bo
gotowe trafo kosztuje ok 800-900zł. ( 1,5kVA/1000V) w taniej firmie. Nie
chcę też zakupić za dużego rdzenia ze wzgl na wymiary.

Fri Sep 02, 2011 3:45 pm   

On Fri, 2 Sep 2011 15:47:54 +0200, "wespa" <espegeka@gazeta.pl> wrote:

Przykładowe rdzenie 1,5kVA:

śr. zewnętrzna - śr. wewnętrzna - wysokość - induckja

180 - 100 - 50 - 1,65
174 - 100 - 70 - 1,73
160 - 80 - 80 - 1,72

Blacha C130-27 (Thyssen) :
http://www.tkes.com/web2010/tkeswebcms.nsf/www/en_vergleichswerte_nach_Normen_C.html
--
Grzegorz Krukowski

Fri Sep 02, 2011 4:14 pm   

Dnia Fri, 2 Sep 2011 15:41:19 +0200, RoMan Mandziejewicz napisaů(a):

W odroznieniu od rdzeni EI, EE, CC - w toroidzie sie raczej nie wypelnia
okna w calosci, a wrecz wypelnia je w mniejszosci.

Oczywiscie mozesz powiedziec ze jest na to wspolczynnik .. ale jak sie
zawsze bedzie dobieralo wspolczynnik wedle potrzeb, to dowolny wzor bedzie
uzyteczny ;-)

J.

Fri Sep 02, 2011 4:40 pm   

Hello J.F.,

Friday, September 2, 2011, 6:14:20 PM, you wrote:

[...]


Ale nie ma takiego przymusu.


Nie dowolny ale ten jest użyteczny - masz współczynnik wypełnienia
okna. A to, że dla klasycznego transformatora wynosi on 0.4-0.5 a dla
typowego toroida 0.15-0.3 to już kwestia wiedzy i praktyki.
Nic nie stoi na przeszkodzie, żebyś wypełnił całe okno. Ale wtedy
będziesz musiał zmniejszyć gęstość prądu, żeby straty w miedzi nie
zeżarły Ci za dużo. A to się po prostu nie opłaca - żelazo jest tańsze
od miedzi.

Co do dowolności - transformator może przenieść (niemal) dowolną moc,
tylko zawsze pozostaje pytanie, jak długo...
Nie na darmo Japończycy robili w sprzęcie audio mikroskopijne
transformatorki a współczesny sprzęt estradowy ma zasilacze liczone na
moc ciągłą równą 1/8 czy 1/4 mocy maksymalnej.
To tylko u nas pokutuje od lat, że transformator sieciowy do
wzmacniacza ma mieć dwukrotnie większą moc niż wzmacniacz.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Sep 02, 2011 4:48 pm   

w tych wielokanalowych wzmacniaczach producenci stosuja jeszcze jeden
myk. Podaja moc np 7x130W. Pmax=250W

c.

Fri Sep 02, 2011 9:27 pm   

Użytkownik "wespa" <espegeka@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:j3qhmk$es9$1@inews.gazeta.pl...

Proponuje założyć gęstość prądu i co za tym idzie grubość drutu, oraz ilość
drutu jaka może zostać nawinięta na rdzeń. Pozostałe założenia tradycyjne.
Tomi

Mon Sep 05, 2011 7:28 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:679789721.20110902184044@pik-net.pl...


Do zestawu domowego istotnie nie ma potrzeby hołdować
takiemu mitowi

To można tych profesjonalistów (nie piszę o "audiofilach")
posłać w diabły z zachowaniami kupujących stare wzmacniacze,
konsolety, miksery, itp
Ostatnio czytałem o gościu który początkowo zbierał "stare graty"
hobbystycznie, ale gdy zauważył zalety "przewymiarowania"
zaczął na tym zarabiać.


Artur(m)

ps.
Zamierzam "przewymiarować trafo we wzmacniaczu basowym
Będę wiedział, czy to mit, czy prawda.

Mon Sep 05, 2011 8:00 am   

W dniu 2011-09-05 09:28, Artur(m) pisze:

Nie sztuką jest nabijać się z audiofilizmu. Sztuką jest na tym zarabiać :>

--
P. Jankisz
O rowerach: http://coogee.republika.pl/pj/pj.html
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest
tylu idiotów" Stanisław Lem

Mon Sep 12, 2011 10:12 pm   

On Fri, 2 Sep 2011 15:41:19 +0200, RoMan Mandziejewicz
<roman@pik-net.pl> wrote:


To że wzór formalnie jest OK to wiem, bo przecież to jest inaczej
zapisane U*I, nic więcej. Problem jest tylko taki, że o ile nie masz
wiarygodnych danych jaką przyjąć gęstość prądu i współczynnik
wypełnienia okna to ten wzór w niczym ci nie pomoże, bo nie pomoże w
odnalezieniu tych współczynników. Z mojego doświadczenia np.
współczynniki z Łastowickiego całkowicie nie mają pokrycia z
produkowanymi przez nas konstrukcjami, i to niezależnie od programu,
który zastosowaliśmy do obliczeń.

Dowodem, że ten wzór nie ma praktycznego znaczenia jeżeli nie masz
praktycznej wiedzy, niech będzie to, że mogę dowolnie wybrać stosunek
powierzchni uzwojenia do jego przekroju a tym samym radykalnie zmienić
warunki chłodzenia a co za tym idzie wykonalność danej konstrukcji.

Także, wbrew temu co mówisz:
* nie ma jednoznacznej metody doboru rdzenia do oczekiwanej mocy;
* dla tabel czy nomogramów dostępnych w necie warto znać założenia,
przy których mają one sens;
* ten problem może być mniej istotny przy wykorzystywaniu gotowych
typoszeregów karkasów i pakietów gdyż tam sporą część roboty wykonali
projektanci tych części aby to miało ręce i nogi.

I tyle.
--
Grzegorz Krukowski

Tue Sep 13, 2011 8:14 am   

Hello Grzegorz,

Tuesday, September 13, 2011, 12:12:12 AM, you wrote:


No bez żartów - gęstość prądu wynika z tego, jaki wzrost temperatury
uznajemy za szkodliwy. Mniej niż 2.55A/mm^2 raczej się nie przyjmuje,
więcej niż 5A/mm^2 również nie. A wypełnienie okna? Wystarczy spojrzeć
na gotowe transformatory toroidalne, żeby zopbaczyć, że raczej im
bliżej do 20 niż do 40%


Ależ oczywiście, że podstawą jest praktyka. I - przede wszystkim -
wiedza o zastosowaniu. Bo inaczej policzę transformator dla
"prostownika" mającego ładować akumulator przez kilkanaście godzin a
inaczej dla wzmacniacza mocy m.cz., gdzie średnia moc jest
kilkakrotnie niższa od szczytowej.


Ale można policzyć moc obliczeniową danego rdzenia dla założonych
warunków :)


One zazwyczaj nie uwzględniają w ogóle rdzeni zwijanych :(


j.w.




--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)