NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaki mały akumulator 6V z wydajnością 2A do buforowego zasilania modułu GSM?
Zbych
Guest
Guest
Tue Apr 20, 2010 6:14 am
Adam Dybkowski pisze:
Quote:
No i tu klops, bo zwykłe NiMHy ani LiIony nie nadają się raczej do pracy
buforowej. Jakieś pomysły?
buforowej. Jakieś pomysły?
Li-ion jak najbardziej nadaje się do pracy buforowej. Coś w rozmiarze
18650 powinno być ok.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Tue Apr 20, 2010 7:06 am
Hello Adam,
Tuesday, April 20, 2010, 12:51:36 AM, you wrote:
Quote:
Normalnie LiIon-y ładuje się z ograniczeniem napięcia (do 4V2/4V3) i
prądu (np. 1C) a potem ładowanie przerywa po spadku prądu poniżej
określonego progu (50-100mA). Kiedy ponownie go doładować?
LTC4054 ma wbudowaną histerezę 150mV, czyli włącza ponownie ładowanie
po spadku do 4.05V. Akumulatory w laptopach też sobie radzą.
OK, a gdzie to maleństwo kupić w PL?
prądu (np. 1C) a potem ładowanie przerywa po spadku prądu poniżej
określonego progu (50-100mA). Kiedy ponownie go doładować?
LTC4054 ma wbudowaną histerezę 150mV, czyli włącza ponownie ładowanie
po spadku do 4.05V. Akumulatory w laptopach też sobie radzą.
OK, a gdzie to maleństwo kupić w PL?
Kiedyś w Semiconductors były. A ile sztuk potrzebujesz? Jak więcej, to
w Farnellu mają...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 8:01 pm
W dniu 2010-04-20 08:14, Zbych pisze:
Quote:
No i tu klops, bo zwykłe NiMHy ani LiIony nie nadają się raczej do
pracy buforowej. Jakieś pomysły?
Li-ion jak najbardziej nadaje się do pracy buforowej. Coś w rozmiarze
18650 powinno być ok.
pracy buforowej. Jakieś pomysły?
Li-ion jak najbardziej nadaje się do pracy buforowej. Coś w rozmiarze
18650 powinno być ok.
No to jestem w domu.
A jak to ładować przy pracy buforowej?
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 8:03 pm
W dniu 2010-04-20 09:06, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
LTC4054 ma wbudowaną histerezę 150mV, czyli włącza ponownie ładowanie
po spadku do 4.05V. Akumulatory w laptopach też sobie radzą.
OK, a gdzie to maleństwo kupić w PL?
Kiedyś w Semiconductors były. A ile sztuk potrzebujesz? Jak więcej, to
w Farnellu mają...
po spadku do 4.05V. Akumulatory w laptopach też sobie radzą.
OK, a gdzie to maleństwo kupić w PL?
Kiedyś w Semiconductors były. A ile sztuk potrzebujesz? Jak więcej, to
w Farnellu mają...
W Semiconductors teraz nie widzę. A potrzebuję na start ze 2 sztuki tak
że z Farnella za daleko by ściągać. Może zrobię ładowarkę na jakimś
maluchu ATtiny - u Atmela jest nawet nota aplikacyjna. Jeżeli zastosuję
18650 protected to nie ma strachu, że się przeładuje albo za mocno
rozładuje.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Zbych
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 8:18 pm
Adam Dybkowski przemówił ludzkim głosem:
Quote:
W dniu 2010-04-20 08:14, Zbych pisze:
No i tu klops, bo zwykłe NiMHy ani LiIony nie nadają się raczej do
pracy buforowej. Jakieś pomysły?
Li-ion jak najbardziej nadaje się do pracy buforowej. Coś w rozmiarze
18650 powinno być ok.
No to jestem w domu. A jak to ładować przy pracy buforowej?
No i tu klops, bo zwykłe NiMHy ani LiIony nie nadają się raczej do
pracy buforowej. Jakieś pomysły?
Li-ion jak najbardziej nadaje się do pracy buforowej. Coś w rozmiarze
18650 powinno być ok.
No to jestem w domu.
A jak to ładować przy pracy buforowej?
Dokladnie ci nie powiem, bo ja mam podłączony taki akumultor prosto do
modemu gsm i to on zajmuje się ładowaniem. Nie wiem jaki masz modem, ale
może ten twój też ma wbudowany obwód ładowania?
W najprostszym przypadku można by zrobić to samo co w żelówkach -
obniżyć trochę końcowe napiecie ładowania (4,05V ?) i zrobić prymitywną
ładowarkę CC/CV.
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Wed Apr 21, 2010 9:36 pm
W dniu 2010-04-21 22:18, Zbych pisze:
Quote:
Li-ion jak najbardziej nadaje się do pracy buforowej. Coś w rozmiarze
18650 powinno być ok.
No to jestem w domu. A jak to ładować przy pracy buforowej?
Dokladnie ci nie powiem, bo ja mam podłączony taki akumultor prosto do
modemu gsm i to on zajmuje się ładowaniem. Nie wiem jaki masz modem, ale
może ten twój też ma wbudowany obwód ładowania?
18650 powinno być ok.
No to jestem w domu.
A jak to ładować przy pracy buforowej?
Dokladnie ci nie powiem, bo ja mam podłączony taki akumultor prosto do
modemu gsm i to on zajmuje się ładowaniem. Nie wiem jaki masz modem, ale
może ten twój też ma wbudowany obwód ładowania?
Jestem dopiero na etapie wyboru komponentów i rysowania schematu. Oby
moduł GSM miał EDGE'a i stos TCP/IP. Cena jest wiodącym kryterium.
Pewnie wezmę coś z Maritexu firmy ZTE, bo o Simcomach nasłuchałem się
niezłych historii. W firmie używamy modułów Wavecom ale to już inna
półka cenowa (chociaż właściwie nie wiem za co się dopłaca gdy moduł
kosztuje 70 Euro a nie 70 PLN).
Quote:
W najprostszym przypadku można by zrobić to samo co w żelówkach -
obniżyć trochę końcowe napiecie ładowania (4,05V ?) i zrobić prymitywną
ładowarkę CC/CV.
obniżyć trochę końcowe napiecie ładowania (4,05V ?) i zrobić prymitywną
ładowarkę CC/CV.
A co z przeładowaniem? Normalnie przy 50-100mA (gdy ładujemy do 4,2V
500mA) zalecane jest zakończenie ładowania Li-Ion'ów.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Zbych
Guest
Guest
Thu Apr 22, 2010 6:18 am
Adam Dybkowski pisze:
Quote:
Jestem dopiero na etapie wyboru komponentów i rysowania schematu. Oby
moduł GSM miał EDGE'a i stos TCP/IP. Cena jest wiodącym kryterium.
Pewnie wezmę coś z Maritexu firmy ZTE, bo o Simcomach nasłuchałem się
niezłych historii.
moduł GSM miał EDGE'a i stos TCP/IP. Cena jest wiodącym kryterium.
Pewnie wezmę coś z Maritexu firmy ZTE, bo o Simcomach nasłuchałem się
niezłych historii.
No to pochwal się co słyszałeś. Ja wybrałem właśnie simcoma ze względu
na wbudowaną ładowarkę.
Quote:
W najprostszym przypadku można by zrobić to samo co w żelówkach -
obniżyć trochę końcowe napiecie ładowania (4,05V ?) i zrobić prymitywną
ładowarkę CC/CV.
A co z przeładowaniem? Normalnie przy 50-100mA (gdy ładujemy do 4,2V
500mA) zalecane jest zakończenie ładowania Li-Ion'ów.
obniżyć trochę końcowe napiecie ładowania (4,05V ?) i zrobić prymitywną
ładowarkę CC/CV.
A co z przeładowaniem? Normalnie przy 50-100mA (gdy ładujemy do 4,2V
500mA) zalecane jest zakończenie ładowania Li-Ion'ów.
To zalecenie wynika IMHO właśnie z tego, że końcowe napięcie ładowania
jest wyższe (4,2V):
Quote:
A continuous trickle charge above 4.05V/cell would causes plating of metallic lithium that could lead to instabilities and compromise safety.
Zakładam, że napięcia poniżej 4,05V nie powinny powodować takiej
degradacji.
Quote:
Hints to long battery life
-Limit the time at which the battery stays at 4.20/cell. Prolonged high voltage promotes corrosion, especially at elevated temperatures. (Spinel is less sensitive to high voltage than cobalt-based systems).
-3.92V/cell is the best upper voltage threshold for cobalt-based lithium-ion. Charging batteries to this voltage level has been shown to double cycle life. Lithium-ion systems for defense applications make use of the lower voltage threshold. The negative is reduced capacity.
-The charge current of Li-ion should be moderate (0.5C for cobalt-based lithium-ion). The lower charge current reduces the time in which the cell resides at 4.20V. It should be noted that a 0.5C charge only adds marginally to the charge time over 1C because the topping charge will be shorter. A high current charge tends to push the voltage up and forces it into the voltage limit prematurely.
Note: In respect to fast-charging and topping charge, the charge behavior of lithium-ion is similar to lead acid. Here, the voltage threshold of 2.35V/cell during regular charge needs to be lowered to 2.27V/cell when the VRLA is on standby. Keeping the voltage at the high threshold would contribute to corrosion. A similar effect occurs with lithium-ion.
-Limit the time at which the battery stays at 4.20/cell. Prolonged high voltage promotes corrosion, especially at elevated temperatures. (Spinel is less sensitive to high voltage than cobalt-based systems).
-3.92V/cell is the best upper voltage threshold for cobalt-based lithium-ion. Charging batteries to this voltage level has been shown to double cycle life. Lithium-ion systems for defense applications make use of the lower voltage threshold. The negative is reduced capacity.
-The charge current of Li-ion should be moderate (0.5C for cobalt-based lithium-ion). The lower charge current reduces the time in which the cell resides at 4.20V. It should be noted that a 0.5C charge only adds marginally to the charge time over 1C because the topping charge will be shorter. A high current charge tends to push the voltage up and forces it into the voltage limit prematurely.
Note: In respect to fast-charging and topping charge, the charge behavior of lithium-ion is similar to lead acid. Here, the voltage threshold of 2.35V/cell during regular charge needs to be lowered to 2.27V/cell when the VRLA is on standby. Keeping the voltage at the high threshold would contribute to corrosion. A similar effect occurs with lithium-ion.
Jerry1111
Guest
Guest
Thu Apr 22, 2010 5:59 pm
On 19/04/2010 23:46, Adam Dybkowski wrote:
Quote:
W dniu 2010-04-20 00:36, Konop pisze:
Ja bym tam też dał Li-Ion... Wiadomo, w laptopach padały, gdy się ja
ładowało co chwilę, bez rozładowywania, ale przed tym się można
zabezpieczyć
...
Przede wszystkim spełnia on Twoje oczekiwania co do wielkości i masy...
a do zasilania modułów GSM raczej się nadaje (choć nie wiem, czy i jakie
"sztuczki" są stosowane w telefonach w obwodach zasilania...).
Specjalnych sztuczek nie ma - pooglądaj sobie schemat chociażby
pierwszej z brzegu Nokii (z instrukcji serwisowej). Najważniejsze to
zapewnić małą rezystancję na drodze od akumulatora do wzmacniacza
radiowego - piki przy nadawaniu w EDGE mogą dochodzić do 2A i w tym
czasie napięcie nie może za bardzo spaść.
Ja bym tam też dał Li-Ion
... Wiadomo, w laptopach padały, gdy się ja
ładowało co chwilę, bez rozładowywania, ale przed tym się można
zabezpieczyć
...
Przede wszystkim spełnia on Twoje oczekiwania co do wielkości i masy...
a do zasilania modułów GSM raczej się nadaje (choć nie wiem, czy i jakie
"sztuczki" są stosowane w telefonach w obwodach zasilania...).
Specjalnych sztuczek nie ma - pooglądaj sobie schemat chociażby
pierwszej z brzegu Nokii (z instrukcji serwisowej). Najważniejsze to
zapewnić małą rezystancję na drodze od akumulatora do wzmacniacza
radiowego - piki przy nadawaniu w EDGE mogą dochodzić do 2A i w tym
czasie napięcie nie może za bardzo spaść.
Moduly GSM Motorli maja podane z jakim kondensatorem wejsciowym lubia
wspolpracowac. Z doswiadczenia wiem ze z innymi nie bardzo chca ;-)
--
Jerry1111
Adam Dybkowski
Guest
Guest
Thu Apr 22, 2010 10:13 pm
W dniu 2010-04-22 08:18, Zbych pisze:
Quote:
Jestem dopiero na etapie wyboru komponentów i rysowania schematu. Oby
moduł GSM miał EDGE'a i stos TCP/IP. Cena jest wiodącym kryterium.
Pewnie wezmę coś z Maritexu firmy ZTE, bo o Simcomach nasłuchałem się
niezłych historii.
No to pochwal się co słyszałeś. Ja wybrałem właśnie simcoma ze względu
na wbudowaną ładowarkę.
moduł GSM miał EDGE'a i stos TCP/IP. Cena jest wiodącym kryterium.
Pewnie wezmę coś z Maritexu firmy ZTE, bo o Simcomach nasłuchałem się
niezłych historii.
No to pochwal się co słyszałeś. Ja wybrałem właśnie simcoma ze względu
na wbudowaną ładowarkę.
Rzeczywiście jakoś w tych ZTE nie znalazłem ładowarki. Zresztą też
dokumentacji jest mało. Pamiętam jak w firmie stosowaliśmy moduł
Wavecoma to PDFów do niego było kilka kobylastych. A Chińczykom nie chce
się pisać? Przyjrzę się jeszcze Simcomom bliżej - chociaż Maritex się z
nich wycofuje. Jakie jeszcze polskie sklepy internetowe sprzedają moduły
GSM? (nie mówię o dystrybutorach, których trzeba na kolana prosić o
cenniki - tylko właśnie o sklepie w stylu "click & buy")
Z Wavecomami walczyliśmy w firmie długo i mozolnie - a to źle mierzył
napięcie przy pracy jako ładowarka, a to handshaking CTS/RTS się kwasił,
a to jeszcze coś tam nie chciał usypiać.
Aha - ważny też jest dla mnie tryb niskiego poboru mocy (oczekiwanie na
połączenie przychodzące, SMSa itp). Wavecom [nie pamiętam dokładnie
który model] ciągnął po uśpieniu bardzo mało, chodził wtedy chyba na
32kHz. W PDFie do komend AT był dokładny opis, jak się używa tego trybu.
No ale od modułu za 70 Euro już można wymagać takich bajerów. :)
Quote:
W najprostszym przypadku można by zrobić to samo co w żelówkach -
obniżyć trochę końcowe napiecie ładowania (4,05V ?) i zrobić prymitywną
ładowarkę CC/CV.
A co z przeładowaniem? Normalnie przy 50-100mA (gdy ładujemy do 4,2V
500mA) zalecane jest zakończenie ładowania Li-Ion'ów.
To zalecenie wynika IMHO właśnie z tego, że końcowe napięcie ładowania
jest wyższe (4,2V):
A continuous trickle charge above 4.05V/cell would causes plating of
metallic lithium that could lead to instabilities and compromise safety.
[...]
obniżyć trochę końcowe napiecie ładowania (4,05V ?) i zrobić prymitywną
ładowarkę CC/CV.
A co z przeładowaniem? Normalnie przy 50-100mA (gdy ładujemy do 4,2V
500mA) zalecane jest zakończenie ładowania Li-Ion'ów.
To zalecenie wynika IMHO właśnie z tego, że końcowe napięcie ładowania
jest wyższe (4,2V):
A continuous trickle charge above 4.05V/cell would causes plating of
metallic lithium that could lead to instabilities and compromise safety.
[...]
Dzięki za szczegóły. Skąd te cytaty?
Inna sprawa to jaka wyjdzie efektywna pojemność (jak już będę musiał
rozładować akumulator do "zera") po naładowaniu do 4V05 zamiast 4V2.
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Zbych
Guest
Guest
Fri Apr 23, 2010 6:16 am
Adam Dybkowski pisze:
Quote:
Wavecoma to PDFów do niego było kilka kobylastych. A Chińczykom nie chce
się pisać? Przyjrzę się jeszcze Simcomom bliżej - chociaż Maritex się z
nich wycofuje.
się pisać? Przyjrzę się jeszcze Simcomom bliżej - chociaż Maritex się z
nich wycofuje.
Oni się z tego wycofują od 2 lat i jakoś nie mogą. Jak są klienci, to
będą sprzedawać.
Quote:
nich wycofuje. Jakie jeszcze polskie sklepy internetowe sprzedają moduły
GSM? (nie mówię o dystrybutorach, których trzeba na kolana prosić o
cenniki - tylko właśnie o sklepie w stylu "click & buy")
GSM? (nie mówię o dystrybutorach, których trzeba na kolana prosić o
cenniki - tylko właśnie o sklepie w stylu "click & buy")
TME.
Quote:
Z Wavecomami walczyliśmy w firmie długo i mozolnie - a to źle mierzył
napięcie przy pracy jako ładowarka, a to handshaking CTS/RTS się kwasił,
a to jeszcze coś tam nie chciał usypiać.
napięcie przy pracy jako ładowarka, a to handshaking CTS/RTS się kwasił,
a to jeszcze coś tam nie chciał usypiać.
Chwila, napisałeś, że są problemy z simcomem a teraz piszesz o
wavecomie. Wiesz o jakichś problemach z simcomem, czy nie?
Quote:
Aha - ważny też jest dla mnie tryb niskiego poboru mocy (oczekiwanie na
połączenie przychodzące, SMSa itp). Wavecom [nie pamiętam dokładnie
który model] ciągnął po uśpieniu bardzo mało, chodził wtedy chyba na
32kHz. W PDFie do komend AT był dokładny opis, jak się używa tego trybu.
No ale od modułu za 70 Euro już można wymagać takich bajerów.
połączenie przychodzące, SMSa itp). Wavecom [nie pamiętam dokładnie
który model] ciągnął po uśpieniu bardzo mało, chodził wtedy chyba na
32kHz. W PDFie do komend AT był dokładny opis, jak się używa tego trybu.
No ale od modułu za 70 Euro już można wymagać takich bajerów.
Usypianie to raczej już standard w modemach. Simcom je ma i sygnalizuje
osobną linią przyjście SMSa, rozmowy.
Quote:
W najprostszym przypadku można by zrobić to samo co w żelówkach -
obniżyć trochę końcowe napiecie ładowania (4,05V ?) i zrobić prymitywną
ładowarkę CC/CV.
A co z przeładowaniem? Normalnie przy 50-100mA (gdy ładujemy do 4,2V
500mA) zalecane jest zakończenie ładowania Li-Ion'ów.
To zalecenie wynika IMHO właśnie z tego, że końcowe napięcie ładowania
jest wyższe (4,2V):
A continuous trickle charge above 4.05V/cell would causes plating of
metallic lithium that could lead to instabilities and compromise safety.
[...]
Dzięki za szczegóły. Skąd te cytaty?
obniżyć trochę końcowe napiecie ładowania (4,05V ?) i zrobić prymitywną
ładowarkę CC/CV.
A co z przeładowaniem? Normalnie przy 50-100mA (gdy ładujemy do 4,2V
500mA) zalecane jest zakończenie ładowania Li-Ion'ów.
To zalecenie wynika IMHO właśnie z tego, że końcowe napięcie ładowania
jest wyższe (4,2V):
A continuous trickle charge above 4.05V/cell would causes plating of
metallic lithium that could lead to instabilities and compromise safety.
[...]
Dzięki za szczegóły. Skąd te cytaty?
Pierwszy link z google po wpisaniu hasła li-ion charging
http://www.batteryuniversity.com/print-partone-12.htm
Quote:
Inna sprawa to jaka wyjdzie efektywna pojemność (jak już będę musiał
rozładować akumulator do "zera") po naładowaniu do 4V05 zamiast 4V2.
rozładować akumulator do "zera") po naładowaniu do 4V05 zamiast 4V2.
Nie wiem, nigdy tego nie sprawdzałem. Modem nie rozładuje ci akumulatora
do "zera", bo zacznie się wyłączać jak napięcie spadnie poniżej 3,5V.
Ale jak już zmierzysz pojemność w tych warunkach, to się pochwal co wyszło.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaki mały akumulator 6V z wydajnością 2A do buforowego zasilania modułu GSM?