Jaki kolor farby na przewodach wpływa na lepsze odprowadzenie ciepła?

Thu Feb 21, 2008 12:05 pm   

Na jaki kolor pomalowany drut lepiej odda ciepło ? Na jasny czy ciemny ?
Jak to się ma do radiatorów tranzystorów malowanych na ciemno (czarno,
brązowo)?
czemu kaloryfery nie są czarne a jasne, a nawet srebrne?
Dlaczego szynoprzewód w rozdzielni pomalowany na żółto (zielono czy
fioletowo) może przewodzić długotrwale prąd o 30% większy ? Czy rodzaj farby
i jej grubość ma na to wpływ ?
Pytam, bo mnie to dziś zaskoczyło.
Takie są zasady (nie przepisy). Maluje się przewody, by je łatwiej
rozróżniać, ale też, by znacznie (30%) zwiększyć gęstość prądu.
Tak się robi i nie dyskutuje, a ja bym chciał podyskutować.:-)

Dla przybliżenia opinii innych
http://ise.pl/forum/viewtopic.php?f=16&t=5565&start=30&st=0&sk=t&sd=a

Thu Feb 21, 2008 12:37 pm   

lwh pisze:

Ciepło jest wymieniane na dwa sposoby z otoczeniem: konwekcja i
promieniowanie (+ ew. transport). Najwięcej energii promieniuje ciało
doskonale czarne, więc pokrycie czarną warstwą powinno wzmóc wymianę
przez promieniowanie. Ale wtedy dokonujemy izolacji cieplnej warstwą
farby, więc spada wydajność konwekcji. Końcowy wynik będzie zależał od
tego, który mechanizm dominuje. Zawsze można zamiast malowania poczernić
powierzchnię (nie wiem jak to się nazywa, ale mechanizm jest taki że
dural albo mosiądz wkłada się do kwasów a następnie do barwnika, który
wsiąka w pory na powierzchni). Tutaj jest trochę teorii:
http://www.igf.fuw.edu.pl/~prac1/Instrukcje/Cieplo/ins27.pdf
z ćwiczenia studenckiego u nas.


--
Filip.

Thu Feb 21, 2008 12:51 pm   

Użytkownik "Filip Ozimek" <filip@mielonka.polbox.pl> napisał w wiadomości
news:fpjnqk$hcp$1@inews.gazeta.pl...

Taka wiedza do mnie kiedyś dotarła.
Zdecydowanie ta wiedza kłóci się z malowaniem pędzlem szynoprzewodu na
żółto, farbą jaka jest pod ręką, warstwą "po uważaniu" malującego.
Problem może jest akademicki, ale tak uczą elektryków i wymagają tego od
nich.

Thu Feb 21, 2008 1:38 pm   

Malowanie szyn w rozdzielniach SN, nN ma także za zadanie odróżnienie faz
L1, L2, L3. Przekroje, odległości ułożenie nie jest dowolne i projektowane
jest w oparciu o warunki w jakich ma pracować dany element w stanie pracy
znamionowej oraz w warunkach przeciążeniowych i zwarciowych. Malowanie nie
jest głównym czynnikiem chłodzącym szyny, choć pomaga.

Thu Feb 21, 2008 2:41 pm   

Użytkownik "lwh" <lI@vp.pl> napisał w wiadomości
news:fpjluv$b78$1@news.onet.pl...


W energetyce zasady to właściwie to samo co przepisy
Wcale bym się nie zdziwił, gdyby w ogóle nie chodziło tu o oddawanie ciepła,
albo polepszenie oddawania ciepła było stosunkowo niewielkie, lecz za to:
- malowanie zabezpiecza przez korozją, która może znacząco zmniejszyć przekrój
poprzeczny (a przewód może korodować ze wszystkich stron), może się też zrobić
wżer, z wiadomymi, potencjalnie katastrofalnymi konsekwencjami, do tego
wiadomo, że przewód może być ciepły, co przyśpiesza szkodliwe reakcje
chemiczne
- malowanie, co ktoś słusznie zauważył, pozwala łatwo zauważyć miejsce
przegrzania na szynie, dzięki temu margines bezpieczeństwa normalnie
uwzględniający niezauważone uszkodzenia tego typu, mógł być w tym przypadku
zmniejszony

e.

Thu Feb 21, 2008 9:22 pm   

Witam
W Energetyce malowanie przewodów (szynoprzewodów) ma znaczenie wyłącznie
informacyjne.
Największe przegrzewy będą się znajdowały w miejscach połączeń, a tam raczej
nie powinny być malowane przewody (miejsce styku), a jeśli były kiedyś
pomalowane to powierzchnie styku powinny być oczyszczone.




--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Fri Feb 22, 2008 10:48 am   

nie znam bezpośredniej odpowiedzi na pierwotne pytanie ale tutaj się
mylisz - rola informacyjna jest przy okazji
z poradników wynika że np szyna CU40x5 kładziona jednokrotnie niemalowana i
skręcana może być obciążana długotrwale (temp25st C) 730A, malowana 800A (
spawane odpowiednio 810A i 900A)

i szyny malowane faktycznie mniej się grzeją - może chodzi o prądy
powierzchniowe?

Jeffrey

Fri Feb 22, 2008 12:42 pm   

lwh <lI@vp.pl> napisał(a):


Kolega ma troszkę racji z tymi wszystkimi wzorami, jednak z tym "malowaniem
na ciemny kolor" wykazał że jeszcze nie ma zaliczenia z tego kursu, względnie
nie zasługuje na zaliczenie.


Gładka powierzchnia po prostu lepiej wypromieniowuje cieplo. Tak samo jak
chropowata gorzej odbija, czy wręcz rozprasza. Z kowekcja też powinno być
lepiej w przypadku gładkiej powierzchnii, ot cała tajemnica.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Fri Feb 22, 2008 4:30 pm   

Użytkownik "Zbyszek" <zbyszeksWYTNIJTO@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:3d34.00000131.47bddd88@newsgate.onet.pl...


Po takim tekście delikwent przychodzi jeszcze raz zdawać egzamin SEP, płacąc
ponownie:-)
Podałem link do forum ISE, gdzie była dysputa na ten temat i oczywiście
różne opinie.
Jeszcze raz napisze co jest dla mnie zaskoczeniem:aluminium pomalowane na
żółto byle jak i byle jaką farbą pozwala zwiększyć prąd w szynie aluminiowej
np. 300mm2 z 645A do 850A. To są liczby z tabelki, z przepisów, zasad.

Sat Feb 23, 2008 7:40 pm   

[g.d.] pisze:

Gładka lepiej odbija więc gorzej wypromieniowuje.


Więc lepiej wypromieniowuje.

Z kowekcja też powinno być

Polimeryzowałbym. Wpływ porowatości na ruch powietrza jest raczej
niewielki, przynajmniej przy tych prędkościach powietrza.

--
Pozdrawiam
MD

Sun Feb 24, 2008 11:33 pm   

To nie jest do końca prawdą!
Farba przedstawia również sobą rezystancje cieplną pomiędzy otoczeniem, a
metalem. A zatem jeśli jest niewłaściwie położona powoduje, iż obciążalność
przewodów może spaść.
We wcześniejszym mailu jest napisane o połączeniu skręcanym i spawanym. I to
przede wszystkim ma wpływ na dopuszczalny prąd długotrwały.

Zapominasz jeszcze o wytrzymałości zwarciowej, która w większości przypadków
przy projektowaniu rozdzielni ma decydujący wpływ na przekrój szyn zbiorczych.

W moim Poradniku Inżyniera Elektryka akurat nie ma wymienionych aktualnych norm
określających dopuszczalne wartości prądów przewodów gołych jednak jeżeli
znajdę czas to postaram się to zgłębić.



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon Feb 25, 2008 2:40 am   

I bardzo dobrze myslisz. Swego czasu problem ten byl omawiany na kolku
fizycznym i nietety znakomici skadinad fizycy twierdzili, ze to nic nie pomaga
powolujac sie na prewo Viena chyba i w ogole.
Tymczasem ja za mlodych lat jedna zime "waletowalem" w akademiku w jakims
malym pokoiku w przyziemiu, w ktorym byl jeden maly kaloryferek pomalowany
oczywiscie srebrzanka. I zimno bylo jak licho. Wqrwilem sie i po oskrobaniu
tych zeberek, pomalowalem je jakims nitro na czarno i co wazne, matowym.
Temperatura w tej kajucie podniosla sie niemal natychmiet o kilka stopni i juz
bez koniecznosci przykrywania sie dziewczyna, dalo sie wytrzymac nawet w w
najwieksze mrozy.
Teraz radiatory, robilem wzmacniecze na 8 x KD520, i stosowalem grube
radiatory aluminiowe, ktore praktycznie stanowily tylna scianke obudowy.
Ustrojstwo sie grzalo dosc mocno, tak ze musialem wewnatrz instalowac maly
wentylatorek. Ktos madry mi doradzil aby je "zrobic na szaro". Poczytalem i w
kwasie siarkowym chyba czy chromowo-costam, wstawilem jako anode, pamietam
napiecie rzedu 12 V i 2 godziny, powstala piekna matowa powierzchnia, twarda i
odporna przy okazji na zarysowania. Jest to metoda znana pod nazwoa
eloksalowanie. W te pory pomiedzy krysztalami Al2O3 utworzonymi na
powierzchni, wtarlem jakies czarne mazidlo na bazie sadzy i chlodzenie
nastepnych egzemplarzy znakomicie sie porawilo. Formalnie zmalpowalem od
Japoncow, no bo po jakie inne licho oni by te radiatory w swoich wyrobach na
czarno i matowo malowali?
Tak, ze wbrew opinii niektorych fizykow, polecam.
Pzdr.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Mon Feb 25, 2008 10:42 am   

Mario <mardyb@poczta.onet.pl> napisał(a):


nie mam na ten temat jakiejś wysublimowanej wiedzy ale poszperam w necie żeby
nadrobić buraki w edukacji.

Poprostu rozwaliło mnie malowanie ciała na ciało doskonale czarne. :D

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon Feb 25, 2008 12:04 pm   

On 25 Feb 2008 02:42:22 +0100, tornad wrote:

A nie bylo jakiegos protestu u kierownictwa rownoczesnie ?

Bo niestety - przy tych temperaturach efekt jest dosc niewielki.

Tzn promieniowania z 1m^2 przy temp 70C mamy 784W,
pochlaniania 418W, razem do zyskania ~300W.


Dla efektu estetycznego ?

Bo owszem, czernienie pomaga, ale:
-w przypadku zebrowych radiatorow zebro promieniuje mocno ...
w sasiednie zebro. Na zewnatrz juz tylko czesc promieniuje,

-to co promieniuje podgrzewa otoczenie. Z tylnej scianki nie ma to
wiekszego znaczenia, ale jakis element w srodku na plytce ..
podgrzeje inne elementy.


J.

Mon Feb 25, 2008 1:47 pm   

J.F. <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał(a):


Z praktycznych zastosowań wiedzy nabytej. Trafiłem kiedyś do firmy
w której wszyscy narzekali na niedogrzane pomieszczenia
w zimie <17C, malowanie akurat nie wchodziło w rachubę
ale wystarczyło użyć PRL-owskiego wiatraczka 10W dmuchającego
na kaloryfer i temperatura w pokoju 15m2 podnosiła sie o 3stopnie ;>

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/