Jaką średnicę przewodu zastosować do halogenowej żarówki 12V 35W i 230V 35W?

Thu Mar 19, 2009 10:18 pm   

gargamel pisze:

Nie ugryzło cię coś czasem w tyłek? Poziom sensy mojej odpowiedzi jest
dostosowany do poziomu pytania.

--
Pozdrawiam
MD

Thu Mar 19, 2009 10:30 pm   

gargamel pisze:

Raczej chodzi o to co w mieszkaniówce. Tak więc masz małe szanse na 20
A. Poza tym napisałem nie mniej czyli jak jest potrzeba to daje się
więcej. W drugą stronę to bez sensu jest do gniazdek dawać kabel na 1
czy 6 A. Po pierwsze to cienki kabel może ci się ułamać przy wciskaniu
gniazdka w puszkę. Po drugie sensowne jest założyć, że padnie ci
ogrzewanie i będziesz musiał podłączyć grzejnik 2kW a jednocześnie na
tej linii podłączone są inne urządzenia. Albo robisz remont w kuchni i
czajnik przeniosłeś do pokoju na parę dni. Po to są gniazdka żeby móc
dołączać różne urządzenia w razie potrzeby. Dobry jesteś jeśli potrafisz
dokładnie zaplanować jakie urządzenie i o jakiej mocy będziesz miał
wetknięte w każde z gniazdek za np. 5 lat.


--
Pozdrawiam
MD

Thu Mar 19, 2009 10:36 pm   

gargamel pisze:

A dla przewodu 200 razy cieńszego co jest w normach? :)

--
Pozdrawiam
MD

Fri Mar 20, 2009 10:06 am   

Użytkownik "Mario" <mardyb@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:gpua10$ecr$1@news.onet.pl...

Co do tego łamania przewodu to nie ma powodu do strachu że 1,5 czy 0,75
szybciej się ułamie przy montazu niz 2,5. Musiałbyś nieźle targać tym
gniazdem przy montażu żeby ułamać. To nie aluminium. Natomiast zdecydowanie
trudniej jest upchać gniazdo z 2,5 a gdy jeszcze jest jako przelotowe to
masz 6 przewodów do ułozenia. Po zamontowaniu kilkunastu gniazdek bolą palce

Nie każde gniazdo też to zniesie, gdy puszka licho w scianie GK zamontowana
to spodziewaj się że ją wyrwiesz.


Masz rację. W każdym mieszkaniu na dzien dzisiejszy obciążalność kazdego
gniazda ma być około 15-20A. Czy to się komuś przyda czy nie.
Typowy odkurzacz do około 2-3kW = 9-13A

Marek

Fri Mar 20, 2009 3:50 pm   

Órzytkownik "marko1a" napisał:

tak, jeœli masz jeden bezpiecznik na wszystkie gniazdka to tak, normš jest
bezpiecznik 16A a to z normy wychodzi 2.5mm^2 miedzi, ale nikt ci nie broni
zamontować sobie w domu kilka obwodów (nawet osobne dla każdego niazdka)
możesz zamontować w obwód gniazdkowy bezpiecznik 10A i wtedy 2.5mm spokojnie
możesz dać 1.5mm:O)

Mon Mar 23, 2009 8:57 am   

Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:gpvitj$6tu$1@atlantis.news.neostrada.pl...


Nie wiem, czy użtkownicy chcieliby mieć w mieszkaniach gniazda przemysłowe.... Popularny "kontakt" ma max 10A obciążalności długoczasowej i 16A chwilowej. Urządzenia większej mocy (np. silniki, grzejniki, kuchnie itd.) są zazwyczaj łączone na stałe.

Mon Mar 23, 2009 9:56 am   

Użytkownik "William" <nie@ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:gq7bs5$108h$1@news2.ipartners.pl...


Tak to możesz podłączać urządzenia zabudowane na stałe.
Odkurzacz 3kW też na stałe podłączysz a suszarkę do włosów 1800W też?
Obecnie w instalacjach wydziela sie mozliwie najwięcej obwodów. Przykładowa
instalacja małego domku to np. obwód gniazdo zmywarki, obwód gniazdo pralki,
obwód kotła i następnie obówd gniazd salon, obwód pokój, obwód sypialnia
itd. Każdy z tych obwódów 2,5mm2. Każdy obwód z osobna zabezpiecza się 16A
lub więcej. I nie więcej niż 10 gniazd w obwodzie. Są jeszcze specyficzne
obwody jak w łazienkach ale nadal jest to 2,5mm2.
Każdy szanujący siebie i klienta elektryk - projektant nie uwzględni w
projekcie 1,5mm2 do gniazd tzw bytowych.
Są to najczęściej spotykane instalacje. Wiadomo że gdy odległości spore albo
odbiorniki dużej mocy to nalezy przeliczyć odpowiednio przekrój i jak trzeba
będzie to dac większy niż 2,5mm. I oczywiście odpada wtedy instalacja "od
gniazda do gniazda" bo 4mm2 to tylko w puszcze i w dół do gniazda 2,5mm.
To wszystko wynika z normy budowlanej a nie własnego widzimisie
Jeżeli ktoś wykona sobie instalacje gniazd na 1,5mm2 to po prostu sam sobie
je robi i robi je sobie na złość Tu nie ma na czym oszczędzać. Wcześniej
czy później zemści się. Nawetr ubezpieczyciel się wykręci od odszkodowania
jak coś się spali.

Marek

Mon Mar 23, 2009 12:52 pm   

Podaj link do odkurzacza "z wtyczką" (nie centralnego do zabudowy) o mocy elektrycznej 3kW.... 1,8kW mieści się w 10A dla gniazd wtykowych.



Im więcej obwodów tym mniejsze zabezpieczenie może być na nich zastosowane. Jeden "ziherong" 16A dawało się za ciężkiej komuny. Dziś wydziela się obwody i bardzo niewiele z nich wymaga zabezpieczenia 16A. Pralka - 10A, zmywarka - 10A, RTV - 6A, kocioł 6A. Iinstrukcje pompek obiegowych często zalecają dodatkowe zabezpieczenie 1-2A na każdą z nich by zagwarantować samoczynne wyłączenie przy zatarciu. Dając 16A awaria łożyska = spalenie pompki.


Przekrój 2,5mm2 jak najbardziej wskazany, obwód może mieć w przyszłości zmienione zastosowanie i w konsekwencji zabezpieczenie. Ale nie oznacza to, że należy już dziś dawać "z góry" 16A.


Jeśli gniazda wtykowe zabezpieczysz 20A (twoje: "lub więcej") to na pewno ubezpieczyciel będzie miał podstawę do odmowy wypłaty odszkodowania.

Mon Mar 23, 2009 1:36 pm   

Użytkownik "William" <nie@ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:gq7pj1$175e$1@news2.ipartners.pl...


Może 3kW nie ale 2400 to jest sporo na rynku. i to ze zwykłą wtyczką :)


Na pralkę 10A to tak na styk. Grzałka ma często 2kW.
RTV podłączony do jednego z gniazd obwodu np. salonu. Wystarczy że do
innego gniazda podłaczysz odkurzacz, piecyk albo coś innego i 10A okaże się
za mało.
O pompkach obioegowych nie wspominałem bo to odrębna sprawa, ale jeżeli już
to najczęściej kotłowe urządzenia mają jedno wspólne zabezpieczebnie.
Czyli kocioł, pompka, jakies urządzenia towarzyszące. Tworzy się jeden obwód
a tu już nie dasz zabezpieczenia 1-2A. Dopiero przy samej pompce założysz
opcjonalnie 1-2A jak ci zalezy ale zauważ że nie będzie to tzw. "es" bo
najmniejsze sa 6A.
I nie pisz że jeden ziherung bo wyrażnie napisałem że obwody się wydziela.
Ale nie bez przesady. Gdybym chciał tak jak ty sugerujesz dać osobny
bezpiecznik na kazde gniazdo to bym musiał mieć tablice rozdzielczą na
blisko 80 bezpieczników bo tyle mam gniazd w domu :)



Przy projektowaniu instalacji uwzględnia się odbiorniki stałe i ruchome. Dla
stałych wiadomo zabezpieczenie zgodne z moca urzadzenia ale dla gniazd
bytowych czyli dla urzadzeń ruchomych zabezpieczenie najczęściej daje się
takie jakie wynika z dopuszczalnej gęstość prądu dla przewodu i dla 2,5mm2
wychodzi że najlepiej by było 13-16A Nigdy nie wiadomo co i kiedy do gniazda
zostanie podłączone. Nie ważne czy to gniazdo jest za telewizorem czy przy
szafce na buty.


A więc jeszcze raz napiszę trochę rozwinę. Jeżeli zastosujesz na gniazda
1,5mm2 a w zimie babci będzie za zimno i włączy sobie piecyk 2kW a w tym
czasie wnusia będzie chciała suszyć włosy przed telewizorem suszarką turbo
1500 to się jej instalacja zjara choćby bezpiecznik był odpowiedni do
odbiornika i tyle w temacie. Kapujesz o czym piszę?
Piszemy o zbyt cienkim przewodzie a nie przewymiarowanym zabezpieczeniu. Nie
wiem jak ci udało się pominąć to że napisałem wcześniej że większe odbiornki
wymagają przeliczenia przekrojów przewodów i ewentualnie zastosowania
grubszych a bezpiecznik samo przez się rozumie że musi być wtedy większy :0

Marek

Mon Mar 23, 2009 1:43 pm   

Użytkownik "William" <nie@ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:gq7pj1$175e$1@news2.ipartners.pl...

Dla odkurzacza 2400 kW a takich jest mnóstwo 1,5mm2 i zabezpieczenie 10A to
za mało :)

Marek

Mon Mar 23, 2009 1:58 pm   

Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:gq7t5a$t7h$1@nemesis.news.neostrada.pl...

2400W to zaledwie 10,5A. Przy takim "przeciążeniu" B10A nie wyłączy się nigdy. Kabel 2x1,5mm2 nawet ułożony w ociepleniu może pracować ciągle do 13A.

Pozdrawiam

Mon Mar 23, 2009 2:06 pm   

Nie pomyliłeś z silnikiem odrzutowym? )))

Mon Mar 23, 2009 2:14 pm   

Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości news:gq7sbt$jut$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Bez problemu kupisz w normlanej hurtowni elektrycznej "eski" 0,3A 0,5A, 1A 2A 3,2A.


Od inwestora / projektanta zależy jakiej instalacji chce - czy bardziej uniwersalnej czy bardziej bezpiecznej. Zgodzę się, że wielu użytkowników wybierze "standard" czyli obwody 16A. Ale nie oznacza to, że taki jest obowiązek. Świadomy użytkownik da 6 lub 10A gdzie się tylko da. Sama świadomość, że do instalacji w pokojach włączamy coraz więcej elektrycznej tandety - lampki choinkowe, ładowarki, zasilacze itp. powinna skłaniać do obniżania wartości zabezpieczeń w gniazdach pomieszczeń. W wielu krajach w łazience znajdziesz tylko gniazdo 20W z separacją transformatorem - dla golarki i szczoteczki.

Mon Mar 23, 2009 3:55 pm   

Użytkownik "William" <nie@ma.mnie.pl> napisał w wiadomości
news:gq7tfm$19c0$1@news2.ipartners.pl...



Może zadziałać przy rozruchu odkurzacza, jeżeli jeszcze gdzieś w obwodzie
będzie coś włączone to już napewno.
Prawidłowe zabezpieczenie dla 10,5A to 12,075A

Gdy nie nie wiesz jakie urządzenie będzie podłączane do gniazda ogólnego
przeznaczenia a znać nigdy nie będziesz bo chałupę możesz sprzedać i kto wie
co podłączy następca, bierzesz pod uwagę prąd znamionowy obwodu i nie
inaczej.
Ciągły prąd dopuszczalny przewodu > prąd znamionowy wkładki > roboczy
prąd obwodu.
Wartość zabezpieczenia obliczamy = 1,15 * prąd obciązenia.
W naszym przykładzie, gdy nie znamy prądu obciążenia 1,15 * prąd
dopuszczalny przewodu.
Są tacy co twierdzą że 1,45 ale dla mnie to trochę hardcore. Zakres 1,1 do
1,15 zaleznie od rozruchu cięzkiego czy lekkiego.

No i jesczcze pasuje wziąć pod uwagę cos fi mniejsze od jedności bo to
dodatkowe grzanie przewodów :)

Wychodzi że dla przewodu 2,5mm można dać spokojnie 20A. W takim układzie
napewno nie spalisz chałupy przez instalację.
Co innego zabezpieczenia urządzenia. Ale i tu mamy do dyspozycji
indywidualne bezpieczniki wewnątrz urządzeń o niskim poborze oprądu.
albo wystarczy wymienić "esa" na mniejszy ale nigdy nie warto oszczędzać na
przewodzie i dawać 1,5mm do gniazdek bo zwiększyć na 2,5 nie zawsze się da a
"esa" zmienić w 5 minut można.

Marek

Mon Mar 23, 2009 4:05 pm   

Użytkownik "marko1a" <marko1a@lycos.de> napisał w wiadomości
news:gq84u1$723$1@nemesis.news.neostrada.pl...


Sorki za błąd miało być prąd obwodu.

Marek