Jaką najniższą temperaturę można uzyskać przy zastosowaniu modułów Peltiera PM-40X40?

Fri Jan 19, 2007 9:39 am   

Zastanawiam się jaka jest najniższa temperatura jaką można uzyskać za
pomocą modułu peltiera.
Jaka jest graniczną temperaturę poniżej której moduł nie działa?

Opiszę co chcę uzyskać.
Mam element wydzielający 1-2 W mocy, chcę go umieści w szklanym termosie
0,5 litra i chłodzić modułem PM-40X40-53 ten moduł chłodzić zaś
następnym PM-40X40-89 i do tego dać chłodzenie wodne jakieś 400W.
Parametry modułów:
http://www.tme.pl/modul-peltiera-40-40-4-8mm-53w/arts/pl/a05/pm-15x15-9_5.html

Wiem, że moce chłodzenia są teoretycznie przewymiarowane, ale zależy mi
na jak najniższej temperaturze elementu chłodzonego.

Czy ktoś się bawił się z takimi układami chłodzącymi, czy ma to jakiś
sens, jak niską temperaturę mogę uzyskać w takim układzie?
Gdzie szukać jakiś przykładów takich układów?


--
Pozdrawiam,
Andrzej

Fri Jan 19, 2007 9:44 am   

uzywamy Peltierow do chlodzenia CCD w kamerach.
Peltiery 2-stopniowe, CCD wydziela kilkaset mW mocy, we wzmacniaczach
wyjsciowych, do tego posiadaja calkiem duze rozmiary, jakies 40x40mm +
kilkadziesiat nozek do PCB ktore jest grzane przez uklady driverow i ADC

Udaje sie zejsc 40..50 stopni ponizej otoczenie. Bardzo wazne jest
odpowiednie odprowadzanie ciepla z goracej strony Peltiera - w naszych
kamerach jest to solidny blok aluminium chlodzony z 2 strony wiatrakiem od
CPU. Nie bylo mozliwosci podczepic wiatrak tuz kolo peltiera bezposrednio
Przy temp goracej strony rzedu 35stopni, udaje sie zejsc do -15...-20 stopni
juz na chipie CCD..
Peltiery maja ok 150W mocy, nie znam dokladnego modelu, ale sa to jakies z
gornej polki.

W innych kamerach uzywalem bloku wodnego do chlodzenia i innej kostrukcji
komory gazowej, udalo mi sie zejsc do ok -25...-30 stopni.
W Twoim przypadku, przy mocy 2W cienko to widze.

Zreszta dosyc latwo to sie liczy - z prawa Kirchoffa i Ohma dla temperatur

Fri Jan 19, 2007 10:47 am   

Moim zdaniem sprawa jest całkiem prosta. W nocie katalogowej ogniwa
można znaleźć ile wynosi różnica temperatur między zimną i
ciepłą stroną ogniwa. A więc temperatura jaką uda Ci się
osiągnąć po stronie zimnej zależy od tego na ile uda Ci się
odprowadzić ciepło ze strony ciepłej. Przyjmując że podana
różnica temperatur wynosi 60 st C. i uda ochłodzić CI się ciepłą
stronę do temp 30oC na zimnej otrzymasz -30oC

Pozdrawiam
-willy-

Fri Jan 19, 2007 10:59 am   

"willy" <maciej.dziuban@interia.pl> wrote in message
news:1169200046.204040.178070@51g2000cwl.googlegroups.com...

Napewno nie uda się z -220 stopni dojsć do -280 oC :-)

Gdzieś na bardzo niskich temperataurach musi dojść do załamania się takiej
liniowej zależności.

Roman

Fri Jan 19, 2007 11:11 am   

Całkowicie się zgadzam, ale kolega chyba nie planuje chłodzenia
ogniwa ciekłym azotem :)

willy

Fri Jan 19, 2007 11:17 am   

willy napisał(a):

Tmax : maksymalna różnica temperatur (przy Imax, P = 0)

To jest wartość teoretyczna używana do obliczeń, w żadnym wypadku nie
jest to różnica temperatur jaką można osiągnąć w układzie.
Ja pytam się o realne możliwe do osiągnięcia temperatury, pytam się
ludzi którzy mieli z tym coś do czynienia.

--
Pozdrawiam,
Andrzej

Fri Jan 19, 2007 11:47 am   

On 19 Jan 2007 02:11:52 -0800, willy wrote:

z -280 to moze byc wiekszy problem :-)

Szyszalem ze na stosie peltierow mozna skroplic powietrze, tylko
niestety kazdy nastepny wiekszy musi byc ..

J.

Fri Jan 19, 2007 11:49 am   

"willy" <maciej.dziuban@interia.pl> wrote in message
news:1169201512.215784.138640@s34g2000cwa.googlegroups.com...


Zapewne nie!

Ale może się komuś nasunąć pomysł "powielacza Peltiera" np. sześć szeregowo
się chłodzących modułów obniży temperaturę o 6x60=360 stopni. Z temperatury
pokojowej :-)

Roman

Fri Jan 19, 2007 11:54 am   

Roman napisał(a):

Właśnie taki pomysł mi się nasunął jak na razie dwa lub trzy ogniwa
i chciałbym wiedzieć jak bardzo jest on nierealny....
Biorąc pod uwagę, że każde kolejne ogniwo musi mieć moc o ok. 60%
większą od poprzedniego to do sześciu ogniw będzie dość trudno dojść...

--
Pozdrawiam,
Andrzej

Fri Jan 19, 2007 12:18 pm   

"Andrzej W.(usun __nospam__)" <awa_wp__nospam__@wp.pl> wrote in message
news:eoq839$jpq$1@nemesis.news.tpi.pl...

Zapewne sprawność tych procesów szybko maleje przy wielokrotnym kaskadowaniu
urządzeń i zbliżaniu się do zera bezwzględnego. Inaczej stosowano by takie
patenty na skalę przemysłową.

Roman

Fri Jan 19, 2007 2:22 pm   

osiagniesz ja chyba w prozni, gdzie nie ma grzania strony zimnej.

napisz wiecej jak masz to zamontowac, ile dokladnie na jakiej powierzchni
chlodzonej bedzie sie wydzielac ciepla, jaka atmosfeta - podejrzewam ze
musisz uzyc gazu obojetnego albo prozni by przciwdzialac kondensacji pary
wodnej - zwykle osuszanie powietrza nie daje tak duzo ile moznaby sie po tym
spodziewac. Wtedy mozna cos szacowac.
A najlepiej policzyc, da sie

Fri Jan 19, 2007 2:57 pm   

Andrzej W.(usun __nospam__) napisał(a):

To moga być i takie same ogniwa tylko pracujące z mniejszą mocą.

Fri Jan 19, 2007 4:29 pm   

On Fri, 19 Jan 2007 12:18:53 +0100, Roman wrote:

kamery termowizyjne tak potanialy ze moze sie stosuje. I juz nie
wymagaja zalewania cieklym azotem.

Z drugiej strony na skale przemyslowa moze to byc zbyt drogie -
czytaj: inne metody sa tansze.

A google coraz wiecej wypluwaja o "Stirling cooler".

J.

Fri Jan 19, 2007 4:38 pm   

Greg(G.Kasprowicz) napisał(a):



Muszę sprawdzić w jakiej temperaturze przestaje działać scalak, obudowa
ceramiczna DIL48. (producent pisze coś o -50C).
Moc to tak naprawdę miliwaty, te 1-2 Wata to napisałem tak przyszłościowo.

Jak na razie nie mam pomysłu co do montażu, za wszystkie wskazówki będę
wdzięczny.
Pomysł z próżnią jest fajny, tylko jak go zrealizować domowym sposobem...

--
Pozdrawiam,
Andrzej

Fri Jan 19, 2007 4:38 pm   

On Fri, 19 Jan 2007 11:54:10 +0100, Andrzej W.(usun __nospam__)


60% to jeszcze niewielki problem - kwadrat o boku wiekszym o jakies
30%, 15% wystaje z jednej strony, czyli tak powiedzmy
10,13,17,22,28,37 mm - brzmi rozsadnie.

Gorzej jesli do odprowadzenia 1W ciepla trzeba 1.6W pradu,
i nastepny stopien musi odprowadzic 2.6W ciepla..

P.S. gdzie kupic tanie peltiery, moze sobie sprawdze ..

J.