Jaka jest wartość napięcia odpowiadająca 0 dB w kontekście audio?

Mon Jul 10, 2006 4:59 pm   

Witam !
Może ktoś z kolegów będzie wiedział :
0 dB jakie to napięcie ?
Chodzi mi o dokładną wartość , wiem że w przybliżeniu wychodzi około
0,22...V

np. -105dB to 1,2 uV
-109dB to 0,8 uV
-115dB to 0,4 uV
itd....

Mon Jul 10, 2006 5:33 pm   

Stanisław wrote:

nikt nie wie względem jakiego napięcia mierzyłeś te decybele.

TP.

--
| _ _ _ |
| _____ _| |_| | __ (o) | | __ __ @poczta.onet.pl |
| | \ | | |o \| \| |/o |/ _\| \ |
| |_|_|_| \_| |__/|_| |_|\__|\__||_| Tomasz Piasecki |

Mon Jul 10, 2006 5:44 pm   

Hello Stanisław,

Monday, July 10, 2006, 6:59:56 PM, you wrote:


Czyli zapewne chodzi o 0 dBm (1 mW @ 50 om).

U = sqrt(P*R) = sqrt(0.001 * 50) = sqrt(0.05) = ok. 0.2236 V

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Mon Jul 10, 2006 6:41 pm   

Stanisław <Stanislaw.S@acn.waw.pl> napisał(a):


Jest to napięcie dokładnie równe napięciu odniesienia. O tym, do czego się
dane decybele odnoszą zazwyczaj mówi literka za "dB", np. dBm oznacza moc w
odniesieniu do 1mW.

--
Pozdrawiam
Krzysiek


--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Mon Jul 10, 2006 7:41 pm   

Użytkownik " Krzysiek" <frgwsz503.WYTNIJ@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:e8u1iu$nvh$1@inews.gazeta.pl...


Nie "napięcie". Wartość parametru mierzonego równa wartosci odniesienia.
Nie tylko napięcia mozna porównywać w rachunku decybelowym.


[...]


Zapomniałeś o wartości rezystancji obciążenioa. W tym przypadku 50 ohm.
Jest to niezwykle ważne!

Krzysztof Kucharski

Mon Jul 10, 2006 10:02 pm   

Witam


dB to jednostka(raczej 0,1 jednostki - decy - BEL) względna i równa dla
napięć czy prądów:
x[dB]=20*log(U/Uo) {x[dB]=20*log(I/Io)} gdzie Uo(Io) jest napięciem(prądem)
odniesienia. I tak np.: jeśli przyjmiemy 1mW mocy na 50 Ohm to dla
0dBm(m=1mW) wyjdzie ok. Uo=0,22V, dla sygnałów fonicznych
0dB<=>~Uo=0,775V(1mW/600 Ohma), itd., itp..
Dla mocy będzie to x[dB]=10*log(P/Po).
Są różne decybele: dBm, dBu, dBA, dBW, dBuV ...... w zależności od tego co
się nimi mierzy. Przyrząd który mierzy decybele jest wyskalowany w
decybelach ale napięcie, prąd, moc, ciśnienie akustyczne itd. należy
odczytać w jego instrukcji obsługi.
I to by było z grubsza na tyle.
--
Pozdrowienia ZbychJ

Tue Jul 11, 2006 9:44 am   

Krzysztof Kucharski wrote:


Nawet można odnosić wypłatę albo do płacy minimalnej, albo do średniej
krajowej Przynajmniej tak się bawiliśmy, jak uczyłem się tych decybeli.
Maciek

--
Odpowiadajac, zmien polobox na polbox

Tue Jul 11, 2006 10:28 am   

Hello Piotr,

Tuesday, July 11, 2006, 12:12:08 PM, you wrote:


Ma znaczenie. Dla m.cz. zazwyczaj używa się normy 1 mW @ 600 om
(0.775V), dla w.cz. zazwyczaj 1 mW @ 50 om (0.2236V).

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue Jul 11, 2006 10:46 am   

Użytkownik "Stanisław" <Stanislaw.S@acn.waw.pl> napisał w wiadomości
news:44b27eff$0$22593$f69f905@mamut2.aster.pl...

to napięcie równe 100%

Tue Jul 11, 2006 3:38 pm   

Hello Piotr,

Tuesday, July 11, 2006, 4:27:06 PM, you wrote:

[...]


Zdanie zostało obcięte.


Nie tędy droga. _Najpierw_ określasz, co chcesz mierzyć a _potem_
określasz poziom odniesienia. Dla sygnałów m.cz. poziom odniesienia
jest napięciowy - bez względu na rzeczywistą impedancję źródła czy
obciążenia - po prostu rzadko kiedy układy m.cz. pracują w
dopasowaniu. Dla w.cz. poziom z zasady odnosi się do mocy.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue Jul 11, 2006 4:21 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:4510240086.20060711173806@pik-net.pl...

[...]


Nadmierne uproszczenia. Nie ma żadnego znaczenia rodzaj mierzonego sygnału.
Istotą jest oczekiwana informacja - bezwzględny poziom (odniesiony do
ustandaryzowanych poziomów odniesienia) czy poziom względny, odnoszący się
do chwilowych wachań sygnału. Zakres częstotliwości sygnału nie tu nic do
rzeczy.

W profesjonalnych zastosowaniach tory m.cz. _z reguły_ pracują w warunkach
rezystancyjnego dopasowania. Standardem jest rezystor 600 ohm (lub inna
wartość) na wejściu. To tory radiowe pracują w warunkach zmiennego
dopasowania. Dla RF o idealnym dopasowaniu mozna mówić tylko w przypadku
pracy na "dummy load".

Jeszcze raz podkreślam - metoda pomiaru i odczytu wartości mierzonej zależy
li-tylko od rzeczywistej potrzeby mierzącego. To jego potrzeby, a nie inne
czynniki decydują o tym, czy stosujemy dB, dBm, dBW, dBu, dBV itp.

Krzysztof Kucharski

Tue Jul 11, 2006 5:08 pm   

Hello Krzysztof,

Tuesday, July 11, 2006, 6:21:02 PM, you wrote:

[...]


Co uznajesz za profesjonalne zastosowania? Tory m.cz.? 600 om to
impedancja linii napowietrznej o dość ściśle określonych parametrach
(odległość i średnica drutów) - zanikające. Linie kablowe mają
impedancję rzędu 150 om a poziomy bada się w odniesieniu do napięcia
0.775V a nie 1 mW @ 150 om. Oczywiście podczas pomiarów tor obciąża
się odpowiednikiem jego impedancji a nie 600 om. No i sprawa
podstawowa: naturalne tory m.cz., w których istotna byłaby ich
rzeczywista impedancja i konieczność dokladnego dopasowania już w
praktyce nie istnieją.

Zastosowania studyjne? Impedancja wejściowa sprzętu studyjnego dla
torów liniowych z wejściem bezpośrednio na tłumik to 200 om. Dla
mikrofonowych zazwyczaj rzędu 1000 om.

Wymieniłem dwa profesjonalne zastosowania - telefonia i studio. O
jakich innych profesjonalnych zastosowaniach myślałeś?

Uprzedzając: co prawda moje uprawnienia w zakresie pomiarów
teletransmisyjnych wygasły parę lat temu (zanim wprowadzono
bezterminowe), to jeszcze co nieco pamiętam. No - tabeli przeliczania
Np na dB już nie - od tego mam kalkulator w razie potrzeby ;-P

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue Jul 11, 2006 7:21 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:647091339.20060711190829@pik-net.pl...

[...]


Tory modulacyjne fonii radiowej i analogowej TV (;inie symetryczne).
Standardowy sprzęt pomiarowy, takich firm, jak R&S czy B&K "robi" właśnie w
600 ohmach. Czasami, jako wejście "wysokoomowe" stosuje się rozwiązanie z
20kohm.
Nie bez kozery wartość napięcia poziomu odniesienia 0dBm (dla torów
fonicznych) to właśnie 0,775 V. Bo moc 1 mW wydzielana jest na obciążeniu
.... 600 ohm ;-)


[...]


Tego to chyba nikt nie pamięta . No, chyba, że jakiś teoretyk z uczelni
. Ja na codzień posiłkuję się prostym arkuszem Excella/O.Office'a. Ot,
prosta zamiana wartosci wzmocnienia z dB na wartości bezmianowe, moc na dBm
i takie tam.

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski

Tue Jul 11, 2006 7:32 pm   

Hello Krzysztof,

Tuesday, July 11, 2006, 9:21:47 PM, you wrote:


Przykro mi - od lat nie dopasowuje się tych linii. Na dokładkę nawet
gdy były dopasowywane, to nie na 600 om, tylko na rzeczywistą
impedancję toru. Ale ostatni stojak ze wzmacniaczami liniowymi dla
radiofonii widziałem lat temu 25...


W sprzęcie pomiarowym jest oczywiste, że stosuje się standardowe
impedancje źródła i obciążenia (niekoniecznie 600 om). Ale to jest
_pomiar_ a nie _zastosowanie_.


Odkrycie Ameryki, jak słowo daję. Przeczytaj _uważniej_ posty, na
które odpisujesz. Zacytuję:

===8<===
Dla m.cz. zazwyczaj używa się normy 1 mW @ 600 om (0.775V)
===8<===

===8<===
Dla sygnałów m.cz. poziom odniesienia jest napięciowy - bez względu na
rzeczywistą impedancję źródła czy obciążenia - po prostu rzadko kiedy
układy m.cz. pracują w dopasowaniu.
===8<===

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Tue Jul 11, 2006 7:45 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:904616600.20060711213232@pik-net.pl...

[...]

Przykro mi, ale tak nie jest. Na wejściach/wyjściach wzmacniaczy
rozdzielczych 600 ohm zapięte jest jak byk ;-)

Pozdrawiam - Krzysztof Kucharski