NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaką impedancję powinien mieć przewód antenowy do radia FM 100 MHz w samochodzie?
Jarek P.
Guest
Guest
Fri Jun 13, 2008 11:17 pm
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl> wrote:
Quote:
O ile mnie skleroza nie myli - dwa druty o średnicy 3 mm z
odstępem
150 mm.
odstępem
150 mm.
Acha, jasne
Powiedzmy, że dla mnie typowa napowietrzna linia
to raczej samowis niż dwa gołe brązowe druty na izolatorach :-)
Quote:
Nie. Ja na tym pracowałem i pamiętam autotransformatory
dopasowujące
600/100-120-135-155. W krytycznych liniach naprawdę mierzyło
się
impedancję linii i dopasowywało.
dopasowujące
600/100-120-135-155. W krytycznych liniach naprawdę mierzyło
się
impedancję linii i dopasowywało.
No ale to historia jest. Takie trafa jakieś naście lat temu
widywałem jak do swojej pierwszej pracy do tepsy poszedłem i
wtedy już to był zabytek raczej.
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 1:03 am
Hello Jarek,
Saturday, June 14, 2008, 12:17:38 AM, you wrote:
Quote:
O ile mnie skleroza nie myli - dwa druty o średnicy 3 mm z odstępem
150 mm.
Acha, jasne Powiedzmy, że dla mnie typowa napowietrzna linia
to raczej samowis niż dwa gołe brązowe druty na izolatorach
150 mm.
Acha, jasne
Powiedzmy, że dla mnie typowa napowietrzna linia
to raczej samowis niż dwa gołe brązowe druty na izolatorach
Nie mylmy pojęć - linia napowietrzna to nie kabel samonośny
(energetycy by mnie zamordowali za użycie "kabel" w stosunku do
czegoś, co nie jest zakopane)
Quote:
Nie. Ja na tym pracowałem i pamiętam autotransformatory
dopasowujące 600/100-120-135-155. W krytycznych liniach naprawdę
mierzyło się impedancję linii i dopasowywało.
No ale to historia jest. Takie trafa jakieś naście lat temu
widywałem jak do swojej pierwszej pracy do tepsy poszedłem i
wtedy już to był zabytek raczej.
dopasowujące 600/100-120-135-155. W krytycznych liniach naprawdę
mierzyło się impedancję linii i dopasowywało.
No ale to historia jest. Takie trafa jakieś naście lat temu
widywałem jak do swojej pierwszej pracy do tepsy poszedłem i
wtedy już to był zabytek raczej.
Z telekomuny naście lat temu odchodziłem. A ostatni pomiar impedancji
linii to tak ze 20 lat temu robiłem. Żebyś Ty widział ten mostek...
Bez instrukcji obsługi lepiej było nie podchodzić.
Skleroza jednak działa - przy okazji pomiarów jednak parę razy na słup
zdarzyło mi się jeszcze włazić ;)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
Tomasz Pyra
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 8:34 am
Ikey pisze:
Quote:
No to widzę że rozrzut odpowiedzi jest taki, że całe szczęście że nie
zdążyłem przeczytać odpowiedzi, tylko zrobiłem na kablu 75ohm,
podłączyłem i działa doskonale. ;)
Zapewniam Cię, że gdybyś dał przewód 50ohm to nie zauważyłbyś najmniejszej
różnicy.
zdążyłem przeczytać odpowiedzi, tylko zrobiłem na kablu 75ohm,
podłączyłem i działa doskonale. ;)
Zapewniam Cię, że gdybyś dał przewód 50ohm to nie zauważyłbyś najmniejszej
różnicy.
Zdaję sobie z tego sprawę, po prostu miałem w domu telewizyjny 75ohm i
ethernotwy koncentryk 50ohm.
Co zamontuje, to mi w sumie było obojętne, zapytałem więc jaki powinien
być. Pierwszą odpowiedź przeczytałem i zabrałem się za lutowanie
Tomasz Pyra
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 8:35 am
RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Przewód antenowy samochodowy był nietypowy. Czy nadal stosuje się taką
impedancję - nie wiem. Ja mam zakodowane 120 om. Budowa bardzo podobna
do arcnetowego przewodu o impedancji 93 omy - zamiast pełnej izolacji
rurka i żyła środkowa w formie rozciągniętej sprężynki luźno
układającej się w rurce.
impedancję - nie wiem. Ja mam zakodowane 120 om. Budowa bardzo podobna
do arcnetowego przewodu o impedancji 93 omy - zamiast pełnej izolacji
rurka i żyła środkowa w formie rozciągniętej sprężynki luźno
układającej się w rurce.
Nie wiem które fizyczne parametry decydują o impedancji, ale wydaje mi
się, że oryginalny przewód jest w budowie identyczny jak RG-58, a
przynajmniej bardzo podobny.
J.F.
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 8:41 am
On Sat, 14 Jun 2008 00:02:23 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello Jarek,
O ile mnie skleroza nie myli - dwa druty o średnicy 3 mm z odstępem
150 mm. Ale ostatni raz na słupie byłem... 30 lat temu i mogę nie
pamiętać ;)
W typowych kablach normalizowana nie jest, ale przyjmuje się, że
ma około 120omów. Cała teletransmisja (miedziana) jednak chodzi
na 120 omach
Nie. Ja na tym pracowałem i pamiętam autotransformatory dopasowujące
600/100-120-135-155. W krytycznych liniach naprawdę mierzyło się
impedancję linii i dopasowywało. Ale to już są tak stare czasy, że
mało kto to pamięta. Natomiast w urządzeniach stacyjnych rzeczywiście
normą było 120 om.
O ile mnie skleroza nie myli - dwa druty o średnicy 3 mm z odstępem
150 mm. Ale ostatni raz na słupie byłem... 30 lat temu i mogę nie
pamiętać ;)
W typowych kablach normalizowana nie jest, ale przyjmuje się, że
ma około 120omów. Cała teletransmisja (miedziana) jednak chodzi
na 120 omach
Nie. Ja na tym pracowałem i pamiętam autotransformatory dopasowujące
600/100-120-135-155. W krytycznych liniach naprawdę mierzyło się
impedancję linii i dopasowywało. Ale to już są tak stare czasy, że
mało kto to pamięta. Natomiast w urządzeniach stacyjnych rzeczywiście
normą było 120 om.
Bo impedancja zalezy od stosunku srednicy i odleglosci przewodow.
O ile w linii napowietrznej tych 150 mm jest bardzo sensowne,
to w kablu chcemy zyly blisko.
Quote:
do arcnetowego przewodu o impedancji 93 omy - zamiast pełnej
izolacji rurka i żyła środkowa w formie rozciągniętej sprężynki
luźno układającej się w rurce.
A to faktycznie ciekawe :-)
Ale to najprostsza metoda na zwiększenie impedancji falowej bez
doprowadzania do absurdu średnicy żyły wewnętrznej.
izolacji rurka i żyła środkowa w formie rozciągniętej sprężynki
luźno układającej się w rurce.
A to faktycznie ciekawe :-)
Ale to najprostsza metoda na zwiększenie impedancji falowej bez
doprowadzania do absurdu średnicy żyły wewnętrznej.
Mozna bylo zmiejszyc srednice zewnetrznej :-)
A tak swoja droga to krazy gdzies po sieci wyjasnienie
"why 50 ohm". Ciekawy efekt optymalizacji problemu.
J.
J.F.
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 8:44 am
On Fri, 13 Jun 2008 23:48:28 +0200, Tomasz Pyra wrote:
Quote:
J.F. pisze:
Sama antena na UKF jak najbardziej moze byc cwiercfalowa, co by dawalo
blizej 50 ohm
No to widzę że rozrzut odpowiedzi jest taki, że całe szczęście że nie
zdążyłem przeczytać odpowiedzi, tylko zrobiłem na kablu 75ohm,
podłączyłem i działa doskonale.
Sama antena na UKF jak najbardziej moze byc cwiercfalowa, co by dawalo
blizej 50 ohm
No to widzę że rozrzut odpowiedzi jest taki, że całe szczęście że nie
zdążyłem przeczytać odpowiedzi, tylko zrobiłem na kablu 75ohm,
podłączyłem i działa doskonale.
Bo zasadniczo to nie uslyszysz roznicy :-)
Quote:
Tylko ten 75ohm grubawy i ledwo go upchnąłem razem z antenowym od CB pod
plastikami w samochodzie.
plastikami w samochodzie.
Sa i cienkie kable .. ciekawe co mniej tlumi - cienki, dopasowany
przyjmijmy ze 120 ohm, czy gruby 75 ohm :-)
J.
J.F.
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 10:08 am
On Sat, 14 Jun 2008 09:35:55 +0200, Tomasz Pyra wrote:
Quote:
RoMan Mandziejewicz pisze:
Przewód antenowy samochodowy był nietypowy. Czy nadal stosuje się taką
impedancję - nie wiem. Ja mam zakodowane 120 om. Budowa bardzo podobna
do arcnetowego przewodu o impedancji 93 omy - zamiast pełnej izolacji
rurka i żyła środkowa w formie rozciągniętej sprężynki luźno
układającej się w rurce.
Nie wiem które fizyczne parametry decydują o impedancji, ale wydaje mi
się, że oryginalny przewód jest w budowie identyczny jak RG-58, a
przynajmniej bardzo podobny.
Przewód antenowy samochodowy był nietypowy. Czy nadal stosuje się taką
impedancję - nie wiem. Ja mam zakodowane 120 om. Budowa bardzo podobna
do arcnetowego przewodu o impedancji 93 omy - zamiast pełnej izolacji
rurka i żyła środkowa w formie rozciągniętej sprężynki luźno
układającej się w rurce.
Nie wiem które fizyczne parametry decydują o impedancji, ale wydaje mi
się, że oryginalny przewód jest w budowie identyczny jak RG-58, a
przynajmniej bardzo podobny.
Stosunek srednic zyly i ekranu. No i parametry dielektyka
wypelniajacego. Dielektryk akurat zazwyczaj taki sam.
Mozna wiec robic kable cienkie i grube na zadana impedancje
charakterystyczna.
J.
Jarek P.
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 11:49 am
"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> wrote in message
news:1471555121.20080614020328@pik-net.pl...
Quote:
Z telekomuny naście lat temu odchodziłem. A ostatni pomiar impedancji
linii to tak ze 20 lat temu robiłem. Żebyś Ty widział ten mostek...
Bez instrukcji obsługi lepiej było nie podchodzić.
linii to tak ze 20 lat temu robiłem. Żebyś Ty widział ten mostek...
Bez instrukcji obsługi lepiej było nie podchodzić.
Oj widziałem nie takie rzeczy
Oddział TP, w którym te swoje pół roku
przepracowałem miał na wyposażeniu BN stary strowgerowski stół badaniowy,
który był mniej więcej tak skomplikowany jak konsola Boeinga, tylko wykonana
w technologii z początku XX wieku
Oczywiście większość opisów była już
dawno zatarta i nieczytelna, obsługiwał zaś ją starszy pan, który potrafił
nie tylko zmierzyć rezystancję linii, czy jej pojemność, ale na podstawie
tego, jak szybko po puszczeniu prądu pomiarowego wskazówki na miernikach
dygają oszacować, jak daleko od PG usterka na kablu się znajduje. A ponieważ
sieć kablową znał też na pamięć, zwykle się to kończyło wynikiem badaniowym
brzmiącym w stylu: "weźno zadzwoń do któregoś montera, niech jedzie na szafę
J2A i wyczyści pierwszą górną głowicę od lewej, bo przez dziurę pod dachem
co tam jest znów ptaki ją pewno zasrały." :-)
J.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 12:23 pm
Hello J,
Saturday, June 14, 2008, 9:41:59 AM, you wrote:
[...]
Quote:
do arcnetowego przewodu o impedancji 93 omy - zamiast pełnej
izolacji rurka i żyła środkowa w formie rozciągniętej sprężynki
luźno układającej się w rurce.
A to faktycznie ciekawe
Ale to najprostsza metoda na zwiększenie impedancji falowej bez
doprowadzania do absurdu średnicy żyły wewnętrznej.
Mozna bylo zmiejszyc srednice zewnetrznej
izolacji rurka i żyła środkowa w formie rozciągniętej sprężynki
luźno układającej się w rurce.
A to faktycznie ciekawe
Ale to najprostsza metoda na zwiększenie impedancji falowej bez
doprowadzania do absurdu średnicy żyły wewnętrznej.
Mozna bylo zmiejszyc srednice zewnetrznej
Chyba zwiększyć...
Quote:
A tak swoja droga to krazy gdzies po sieci wyjasnienie
"why 50 ohm". Ciekawy efekt optymalizacji problemu.
"why 50 ohm". Ciekawy efekt optymalizacji problemu.
Jasne - dopóki uzyskuje się to poprzez zmniejszanie indukcyjności
jednostkowej, zamiast zwiększania pojemności jednostkowej...
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Sat Jun 14, 2008 12:27 pm
Hello Jarek,
Saturday, June 14, 2008, 12:49:27 PM, you wrote:
Quote:
Z telekomuny naście lat temu odchodziłem. A ostatni pomiar impedancji
linii to tak ze 20 lat temu robiłem. Żebyś Ty widział ten mostek...
Bez instrukcji obsługi lepiej było nie podchodzić.
Oj widziałem nie takie rzeczy Oddział TP, w którym te swoje pół roku
przepracowałem miał na wyposażeniu BN stary strowgerowski stół badaniowy,
który był mniej więcej tak skomplikowany jak konsola Boeinga, tylko wykonana
w technologii z początku XX wieku Oczywiście większość opisów była już
dawno zatarta i nieczytelna,
linii to tak ze 20 lat temu robiłem. Żebyś Ty widział ten mostek...
Bez instrukcji obsługi lepiej było nie podchodzić.
Oj widziałem nie takie rzeczy
Oddział TP, w którym te swoje pół roku
przepracowałem miał na wyposażeniu BN stary strowgerowski stół badaniowy,
który był mniej więcej tak skomplikowany jak konsola Boeinga, tylko wykonana
w technologii z początku XX wieku
Oczywiście większość opisów była już
dawno zatarta i nieczytelna,
Ale to było naprawdę proste stanowisko. Bez większej filozofii.
[...]
Quote:
brzmiącym w stylu: "weźno zadzwoń do któregoś montera, niech jedzie na szafę
J2A i wyczyści pierwszą górną głowicę od lewej, bo przez dziurę pod dachem
co tam jest znów ptaki ją pewno zasrały."
J2A i wyczyści pierwszą górną głowicę od lewej, bo przez dziurę pod dachem
co tam jest znów ptaki ją pewno zasrały."
Ile mnie nerwów kosztowali tacy artyści, którzy nie rozumieli, że
przez szacowanie tempa opadania wskazówki są w stanie oszacować
odległość od _przerwy_ tylko i wyłącznie, to już moje.
Natomiast znajomość sieci była rzeczywiście cenna.
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack
J.F.
Guest
Guest
Sun Jun 15, 2008 11:06 am
On Sat, 14 Jun 2008 13:23:04 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Hello J,
[...]
do arcnetowego przewodu o impedancji 93 omy - zamiast pełnej
izolacji rurka i żyła środkowa w formie rozciągniętej sprężynki
luźno układającej się w rurce.
A to faktycznie ciekawe
Ale to najprostsza metoda na zwiększenie impedancji falowej bez
doprowadzania do absurdu średnicy żyły wewnętrznej.
Mozna bylo zmiejszyc srednice zewnetrznej :-)
Chyba zwiększyć...
[...]
do arcnetowego przewodu o impedancji 93 omy - zamiast pełnej
izolacji rurka i żyła środkowa w formie rozciągniętej sprężynki
luźno układającej się w rurce.
A to faktycznie ciekawe
Ale to najprostsza metoda na zwiększenie impedancji falowej bez
doprowadzania do absurdu średnicy żyły wewnętrznej.
Mozna bylo zmiejszyc srednice zewnetrznej :-)
Chyba zwiększyć...
Juz nie pamietam jaka byla kolejnosc we wzorze, tez mi sie wydawalo ze
odwrotnie, ale alternatywa do powiekszania srednicy zyly wewnetrznej
jest zmniejszanie srednicy ekranu.
Quote:
A tak swoja droga to krazy gdzies po sieci wyjasnienie
"why 50 ohm". Ciekawy efekt optymalizacji problemu.
Jasne - dopóki uzyskuje się to poprzez zmniejszanie indukcyjności
jednostkowej, zamiast zwiększania pojemności jednostkowej...
"why 50 ohm". Ciekawy efekt optymalizacji problemu.
Jasne - dopóki uzyskuje się to poprzez zmniejszanie indukcyjności
jednostkowej, zamiast zwiększania pojemności jednostkowej...
Akurat tu inne czynniki wchodzily w gre - wytrzymalosc elektryczna,
tlumienie ..
J.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaką impedancję powinien mieć przewód antenowy do radia FM 100 MHz w samochodzie?