Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
Andrzej W.
Guest
Thu May 09, 2013 7:22 am
W dniu 2013-05-09 00:37, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Wywaliłem za okno mojego LD-4W1, odpaliłem VisualGPS i - niestety -
nie ma lekko - po jakieś godzinie odchylenie standardowe dla pozycji
jest rzędu 3m a maksymalne odchyły od średniej sięgają 10m.
W tej chwili 10 satelitów w zasięgu ale "tylko" 8 brane do
pozycjonowania.
A jak weźmiesz dwa identyczne moduły, jeden przybijesz na stałe gdzieś,
a drugi będziesz przemieszczał to nie będzie lepiej?
Nie będzie tak, że oba moduły będą skakać w skorelowany sposób, a
różnica między nimi będzie miała mniejszą dewiację?
--
AWa.
J.F
Guest
Thu May 09, 2013 8:18 am
Użytkownik "pytajacy" napisał w wiadomości
Quote:
chciałbym się zapytać osób znających temat w praktyce, jaką realną
dokładność mogę uzyskać z GPS-u. Chodzi mi o pozycjonowanie za pomocą
jakiegoś popularnego modułu odbiornika GPS (dostępnego np. z
Maritex-u)
podłączonego do ATmeg-i.
To jest skomplikowany temat i zalezy od celu
Ot np, zostawilem gps na parkingu w terenie malo zurbanizowanym.
Musi bydle dostosowane do samochodu, bo pozycja mu stoi idealnie - tzn
po prostu ignoruje male ruchy.
A nawet jak stal, to parametr HDOP byl rzedu 1-2m.
Ale przez pare godzin jednak zlapal troche odchylek i gdzies w
promieniu 10m sie poruszal.
I mniej wiecej tej wielkosci bledu bym sie zazwyczaj spodziewal .
Mam gdzies w logach zapis jak sie raz pomylil o jakies 100m. Raz
jeden - tzn raz jeden sie przydazylo ze przez kilka minut tak zboczyl.
Dla jednych - nieistotne.
Ale czy mozna cos takiego uzywac w samolocie do ladowania we mgle ?
:-)
Z trzeciej strony strony jak postawisz i usrednisz, to pozycja pewnie
bedzie dokladniejsza.
Z czwartej - ostatnio GPS stracil pozycje. troche skalek w okolicy
bylo, rzadki las.
No i jak utracil to przez godzine nie mogl odzyskac. Falszywej pozycji
nie podawal, ale czy mozna na takim czyms polegac ?
J.
Andrzej W.
Guest
Thu May 09, 2013 9:30 am
W dniu 2013-05-09 11:09, Miroslaw Kwasniak pisze:
Quote:
Innym razem ślad mieścił się w obrysie drogi, ale jak przeszedłem 20m na
drugą stronę budynku to GPS zanotował 200m przesunięcia:(
Myślałem bardziej o warunkach w których oba odbiorniki pracują w
identycznych warunkach, czyli np. gołe pole.
Jeśli każdy odbiornik widzi inny kawałek nieba i wylicza położenie na
podstawie innego zestawu satelitów to ich wyniki nie mają szans być
skorelowane.
--
Pozdrawiam
AWa.
Michoo
Guest
Thu May 09, 2013 9:42 am
On 09.05.2013 09:22, Andrzej W. wrote:
Quote:
W dniu 2013-05-09 00:37, RoMan Mandziejewicz pisze:
Wywaliłem za okno mojego LD-4W1, odpaliłem VisualGPS i - niestety -
nie ma lekko - po jakieś godzinie odchylenie standardowe dla pozycji
jest rzędu 3m a maksymalne odchyły od średniej sięgają 10m.
W tej chwili 10 satelitów w zasięgu ale "tylko" 8 brane do
pozycjonowania.
A jak weźmiesz dwa identyczne moduły, jeden przybijesz na stałe gdzieś,
a drugi będziesz przemieszczał to nie będzie lepiej?
Niezbyt.
Istotne są zakłócenia na drodze do odbiornika:
http://grota.be/~michoo/smieci/gps/gps_pos.png
to szare to budynki - widać chyba dość jasno korelację błędu z pobliskim
kawałkiem żelbetonu.
--
Pozdrawiam
Michoo
Miroslaw Kwasniak
Guest
Thu May 09, 2013 10:34 am
Luke <luke@luke.net> wrote:
Quote:
wymagana jest dokładność lokalna w obrębie działki. Czy GPS w takim
iPadzie nada się do tego zadania?
Na Androidzie jest aplikacja o nazwie coś w stylu "GPS Averaging".
Kładziesz telefon na słupku ogrodzenia i po kilku minutach masz
uśrednione z dokładnością do centymetrów.
A świstak zawija w sreberka :(
To po co takie zabawy jak tu:
http://geo.pwr.wroc.pl/pdf/103/2012-09-25%20MG_Prognoza.pdf
Miroslaw Kwasniak
Guest
Thu May 09, 2013 11:02 am
J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Z czwartej - ostatnio GPS stracil pozycje. troche skalek w okolicy
bylo, rzadki las.
No i jak utracil to przez godzine nie mogl odzyskac. Falszywej pozycji
nie podawal, ale czy mozna na takim czyms polegac ?
but my OR and 60CSX have been pretty erratic (1 mile off) in Zion Canyon.
http://tech.groups.yahoo.com/group/map_authors/messages/12550?threaded=1&m=e&var=1&tidx=1
:(
Miroslaw Kwasniak
Guest
Thu May 09, 2013 11:09 am
Andrzej W. <awa_wp.a_to_wytnij.@wp.pl> wrote:
Quote:
W dniu 2013-05-09 00:37, RoMan Mandziejewicz pisze:
Wywaliłem za okno mojego LD-4W1, odpaliłem VisualGPS i - niestety -
nie ma lekko - po jakieś godzinie odchylenie standardowe dla pozycji
jest rzędu 3m a maksymalne odchyły od średniej sięgają 10m.
W tej chwili 10 satelitów w zasięgu ale "tylko" 8 brane do
pozycjonowania.
A jak weźmiesz dwa identyczne moduły, jeden przybijesz na stałe gdzieś,
a drugi będziesz przemieszczał to nie będzie lepiej?
Nie będzie tak, że oba moduły będą skakać w skorelowany sposób, a
różnica między nimi będzie miała mniejszą dewiację?
Korelacja dotyczy opóźnień w atmosferze. Natomiast problemu przesłaniania i
wielodrogowości sygnału to nie rozwiąże.
Miałem taki ślad, że po lesie ganiałem >1000km/h.
Innym razem ślad mieścił się w obrysie drogi, ale jak przeszedłem 20m na
drugą stronę budynku to GPS zanotował 200m przesunięcia
Dariusz K. Ładziak
Guest
Thu May 09, 2013 4:21 pm
Użytkownik RoMan Mandziejewicz napisał:
Quote:
Hello Adam,
Wednesday, May 8, 2013, 2:51:48 PM, you wrote:
A jak zapłaci odpowiednio dużo i przekona rząd Stanów Zjednoczonych że
nie jest terrorystą to może dostanie w abonamencie dostęp do kilku
kluczy rozpraszających kodu P
Zastanawiam się, kiedy ktoś w rządzie USA wpadnie na pomysł, żeby
udostępnić te klucze publicznie. Świat byłby piękniejszy.
Rozpraszanie jest wyłączone od kilku lat. Na czas operacji wojskowych
bywa włączane na krótko.
Coś ci się pokróliczkowało. Wyłączone to jest zakłócanie zegarów na
satelitach. Rozpraszanie sygnału radiowego jest kwintesencją zasady
działania systemu GPS - tak w kodzie C/A jak i w P masz sygnał
transmitowany w widmie rozproszonym. I o ile kody haszujące dla sygnału
C/A są jawne tak kody dla sygnału P już nie. I dostają je nieliczni,
większość tylko część - tę część która w razie czego zostanie
unieważniona i uruchomi się rozpraszanie kodami dostępnymi tylko dla
wybranych z wybranych.
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Thu May 09, 2013 4:23 pm
Użytkownik Miroslaw Kwasniak napisał:
Quote:
"Dariusz K. Ładziak" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> wrote:
Użytkownik Andrzej W. napisał:
W dniu 2013-05-08 10:56, pytajacy pisze:
Witam,
chciałbym się zapytać osób znających temat w praktyce, jaką realną
dokładność mogę uzyskać z GPS-u. Chodzi mi o pozycjonowanie za pomocą
jakiegoś popularnego modułu odbiornika GPS (dostępnego np. z Maritex-
u)
podłączonego do ATmeg-i.
pytający
http://pl.wikipedia.org/wiki/Global_Positioning_System
Rozdział "Poziomy dokładności".
Jak chcesz mieć lepiej niż "kilka metrów" to musisz sobie zapłacić.
Przy pomiarach "stacjonarnych" możesz kombinować z DGPS.
Ależ te "kilka metrów" to tak naprawdę jest DGPS z poprawkami
dystrybuowanymi przez EGNOS (na Europę - w innych częściach świata
usługa nosi inne nazwy, choćby amerykański WAAS). A pomiary stacjonarne
pozwalają na dużo bardziej zaawansowane metody wyznaczania pozycji -
tyle że trzeba nazbierać odpowiednio dużo pomiarów z jednego,
niezmiennego miejsca.
A jak zapłaci odpowiednio dużo i przekona rząd Stanów Zjednoczonych że
nie jest terrorystą to może dostanie w abonamencie dostęp do kilku
kluczy rozpraszających kodu P - bo wszystkie to tylko amerykańskie
wojsko ma, w razie czego klucze udostępnione poza Stany Zjednoczone
zostaną unieważnione... Wtedy to będzie miał dokładność!
A Gallileo jak nie było tak nie ma...
Galileo dokładne też będzie płatne.
Ale i w modzie darmowym ma być wyraźnie dokładniejsze - choć podobno
najsłodsze gruszki rosną na wierzbach...
--
Darek
Sylwester Łazar
Guest
Thu May 09, 2013 4:46 pm
Quote:
nie podawal, ale czy mozna na takim czyms polegac ?
Nie można.
Błędy całkowite, które analizujemy zależą od sumy różnych błędów
cząstkowych.
Nie ma żadnej gwarancji, że pozycja nie jest przekłamana już u nadawcy
sygnału.
To, że ktoś powiedział: "Teraz nie kłamiemy",
przypomina mi powiedzenie:"Tylko u nas jest zielona wyspa,
a te liczby nas o tym informują"
W tej chwili leci proces uzależnienia urządzeń od GPS.
potem będzie faza niewolnictwa.
Już widać to w opłatach za wyższą dokładność.
Dokładnie jak z bankami.
Kupujesz kredyt na 8%, a potem przychodzi ci świstek z banku,
że umowa jest nie ważna bo już jest 10%.
Należy czym prędzej budować urządzenia, które GPS mają tylko jako dodatkową
metodę lokalizacji.
Dzisiejsza technika pozwala opierać się całkowicie na innych metodach w
wyznaczaniu lokalizacji.
Najprostrzym jest:
a) licznik kilometrów
b) azymut
c) kamera
d) pomiar laserowy odległości do punktów charakterystycznych.
--
-- .
pozdrawiam
Sylwester Łazar
http://www.alpro.pl Systemy elektroniczne.
http://www.rimu.pl -oprogramowanie do edycji schematów
i projektowania PCB.
Ktos
Guest
Thu May 09, 2013 5:52 pm
Zobacz, jak może być dokładność profesjonalnego odbiornika, który dostaje
depesze RTCM ze stacji naziemnej.
Tutaj opis takiego rozwiązania w Gdańsku
(nie wiem, czy to jeszcze działa, nic nie odbieram na podanych freq
438.700-900 MHz)
http://gis.gdansk.pl/gps/wymagania-techniczne/
http://gis.gdansk.pl/gps/historia/
http://gis.gdansk.pl/gps/hardware/
J.F.
Guest
Thu May 09, 2013 8:55 pm
Dnia Thu, 9 May 2013 18:46:10 +0200, Sylwester Łazar napisał(a):
Quote:
Nie ma żadnej gwarancji, że pozycja nie jest przekłamana już u nadawcy
sygnału.
To, że ktoś powiedział: "Teraz nie kłamiemy",
No ba, wrecz sobie zastrzegaja prawo do przeklamania.
I jeszcze jest dryft kontynentow ... cos z tym trzeba bedzie zrobic w
przyszlosci.
Chociaz poludnik zero przesuneli bez klopotow :-)
Quote:
W tej chwili leci proces uzależnienia urządzeń od GPS.
potem będzie faza niewolnictwa.
Już widać to w opłatach za wyższą dokładność.
Na razie to tylko za sprzet placisz.
Dopiero Galileo ma takie pomysly.
Quote:
Należy czym prędzej budować urządzenia, które GPS mają tylko jako dodatkową
metodę lokalizacji.
Od dawna sa takowe ... bo to GPS dodano do starych urzadzen.
Quote:
Dzisiejsza technika pozwala opierać się całkowicie na innych metodach w
wyznaczaniu lokalizacji.
Najprostrzym jest:
a) licznik kilometrów
Niedokladny. I nie dziala w powietrzu, czy w wodzie, albo pieszo.
Quote:
b) azymut
Tez niedokladny
Quote:
c) kamera
Trudno to dobrze zrobic, no i trzeba jakos pomierzyc te punkty.
Quote:
d) pomiar laserowy odległości do punktów charakterystycznych.
trudno to zautomatyzowac.
J.
Anerys
Guest
Thu May 09, 2013 9:23 pm
Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał w
wiadomości news:518bcd00$0$1224$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
C/A są jawne tak kody dla sygnału P już nie. I dostają je nieliczni,
większość tylko część - tę część która w razie czego zostanie unieważniona
i uruchomi się rozpraszanie kodami dostępnymi tylko dla wybranych z
wybranych.
Załóżmy, że ktoś taki tajny kod buchnie, będzie sobie używał nikomu nie
chwaląc się, tak, że nikt nie będzie wiedział, że kod został buchnięty... To
chyba nie wpadnie, jeśli się nie pochwali, chyba, że urządzenie w jakiś
sposób zaanonsuje, że używa tego-właśnie-kodu...?
Czy jest to tak szczelne, że prawdopodobieństwo buchnięcia jest mniejsze,
niż znikome?
--
Pod żadnym pozorem nie zezwalam na wysyłanie mi jakichkolwiek reklam,
ogłoszeń, mailingów, itd., ani nawet zapytań o możliwość ich wysyłki.
Nie przyjmuję ŻADNYCH tłumaczeń, że mój adres e-mail jest ogólnodostępny
i nie został ukryty. Wszelkie próby takich wysyłek potraktuję jako stalking.
Dariusz K. Ładziak
Guest
Thu May 09, 2013 9:57 pm
Użytkownik Anerys napisał:
Quote:
Użytkownik ""Dariusz K. Ładziak"" <dariusz.ladziak@neostrada.pl> napisał
w wiadomości news:518bcd00$0$1224$65785112@news.neostrada.pl...
C/A są jawne tak kody dla sygnału P już nie. I dostają je nieliczni,
większość tylko część - tę część która w razie czego zostanie
unieważniona i uruchomi się rozpraszanie kodami dostępnymi tylko dla
wybranych z wybranych.
Załóżmy, że ktoś taki tajny kod buchnie, będzie sobie używał nikomu nie
chwaląc się, tak, że nikt nie będzie wiedział, że kod został
buchnięty... To chyba nie wpadnie, jeśli się nie pochwali, chyba, że
urządzenie w jakiś sposób zaanonsuje, że używa tego-właśnie-kodu...?
Czy jest to tak szczelne, że prawdopodobieństwo buchnięcia jest
mniejsze, niż znikome?
A co ty wiesz o sposobach ochrony informacji niejawnych? Dystrybucja
takich kodów to struktura wielopoziomowa - i zawsze są możliwości
wywalenia wszystkiego wcześniej rozesłanego i dostarczenia bezpośrednio
do zainteresowanych zupełnie nowych, chwile wcześniej wygenerowanych
kodów. A na dokładkę zmienia się je co parę godzin - każdorazowo inną
drogą dystrybuując. I obserwuje - czy przeciwnik nie ma zbyt dużo
szczęścia sugerującego że kody wyciekły. Przez parę godzin straty będą
niewielkie - a kreta idzie w ten sposób wyczesać...
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Thu May 09, 2013 10:00 pm
Użytkownik J.F. napisał:
Quote:
Dnia Thu, 9 May 2013 18:46:10 +0200, Sylwester Łazar napisał(a):
Nie ma żadnej gwarancji, że pozycja nie jest przekłamana już u nadawcy
sygnału.
To, że ktoś powiedział: "Teraz nie kłamiemy",
No ba, wrecz sobie zastrzegaja prawo do przeklamania.
I jeszcze jest dryft kontynentow ... cos z tym trzeba bedzie zrobic w
przyszlosci.
Chociaz poludnik zero przesuneli bez klopotow
Dwudziesty pierwszy takoż - na Placu Teatralnym stoi śliczny postument a
tak naprawdę do południka beretem z balkonu dorzucę...
--
Darek
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next