NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaką antenę wybrać do pomiarów EMI z RILOGA 815 TG na start?
Mario
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2016 1:15 am
W dniu 2016-01-08 o 19:30, Dariusz Dorochowicz pisze:
Quote:
W dniu 2016-01-08 o 17:43, sundayman pisze:
Najpierw powinieneś odfiltrować się od zasilania - ładnych parę złotych,
ale za to od razu dostajesz pomiar na zasilaniu. I pomiary generalnie do
tego zaczynają, nie od antenek.
Taaa... mów mi jeszcze :)
No, też myślałem, że sam analizator to już dużo. Owszem, sporo, ale
jednak zakłócenia wchodzące przez zasilanie trochę pomiarów mogą popsuć.
Ale na pewno warto spróbować.
masz odpowiedniego pomieszczenia, w szczególności jak masz kiepską
lokalizacje (jakieś nadajniki blisko np).
Na razie nie wiem, co jest w pobliżu
Nic mi nie wiadomo o nadajnikach blisko, ale cholera wie.
Po prostu wrzuć kawałek druta w gniazdo i obejrzyj co widać
Przed i po włączeniu urządzenia.
My mamy podobny analizator, i jakiś zestaw antenek (podobny jak ten z
pierwszego linku), ale ma się on nijak do anteny w komorze. Nie ta
skala.
Najpierw powinieneś odfiltrować się od zasilania - ładnych parę złotych,
ale za to od razu dostajesz pomiar na zasilaniu. I pomiary generalnie do
tego zaczynają, nie od antenek.
Taaa... mów mi jeszcze :)
No, też myślałem, że sam analizator to już dużo. Owszem, sporo, ale
jednak zakłócenia wchodzące przez zasilanie trochę pomiarów mogą popsuć.
Ale na pewno warto spróbować.
masz odpowiedniego pomieszczenia, w szczególności jak masz kiepską
lokalizacje (jakieś nadajniki blisko np).
Na razie nie wiem, co jest w pobliżu
Nic mi nie wiadomo o nadajnikach blisko, ale cholera wie.
Po prostu wrzuć kawałek druta w gniazdo i obejrzyj co widać
Przed i po włączeniu urządzenia.
My mamy podobny analizator, i jakiś zestaw antenek (podobny jak ten z
pierwszego linku), ale ma się on nijak do anteny w komorze. Nie ta
skala.
Aby cokolwiek porównywać do bada n w komorze to trzeba by mieć
przekalibrowane anteny log-periodic, ustawić na odl. 3 m w kierunku
urządzenia, odjąć tło itp. Badylkiem 10 cm zobaczysz głownie
sąsiedztwo. Można ewentualnie zrobić sobie jakąś sondę prądową i mierzyć
przewodzone, ale różnica względem labu może wyjść z 10 dB albo i więcej.
Moim zdaniem taki analizator z małymi antenkami najbardziej przyda się
do badania emisji nad samą płytką aby zdusić emisję o rząd lub dwa, a
nie do oceny czy urządzenie jako całość przejdzie testy w komorze.
--
pozdrawiam
MD
Dariusz Dorochowicz
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2016 7:51 am
W dniu 2016-01-10 o 00:57, Mario pisze:
Quote:
Pomiar bliskiego pola da ci informację który układ najwięcej emituje.
Możesz go wtedy próbować blokować na liniach zasilających, zmieniać
obszary masy albo wymienić układ na inny. Ja na przykład dzięki temu
znalazłem, że układ AD7730 nie nadaje się do użycia i trzeba go zastąpić
czymś z serii ADS.
Możesz go wtedy próbować blokować na liniach zasilających, zmieniać
obszary masy albo wymienić układ na inny. Ja na przykład dzięki temu
znalazłem, że układ AD7730 nie nadaje się do użycia i trzeba go zastąpić
czymś z serii ADS.
OK, nie mówię że nie (wręcz przeciwnie - przy bardziej złożonych
układach jak najbardziej), ale co powodowało, że ten układ się nie
nadawał? Na jakiej częstotliwości "nadawał"?
Quote:
A jeśli chodzi o antenki to zamiast kupować drogi zestaw można zrobić
coś takiego:
http://www.compliance-club.com/archive/old_archive/010327.html
coś takiego:
http://www.compliance-club.com/archive/old_archive/010327.html
Może trzeba będzie nawet z ciekawości spróbować?
Pozdrawiam
DD
Mario
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2016 3:05 pm
W dniu 2016-01-10 o 07:51, Dariusz Dorochowicz pisze:
Quote:
W dniu 2016-01-10 o 00:57, Mario pisze:
Pomiar bliskiego pola da ci informację który układ najwięcej emituje.
Możesz go wtedy próbować blokować na liniach zasilających, zmieniać
obszary masy albo wymienić układ na inny. Ja na przykład dzięki temu
znalazłem, że układ AD7730 nie nadaje się do użycia i trzeba go zastąpić
czymś z serii ADS.
OK, nie mówię że nie (wręcz przeciwnie - przy bardziej złożonych
układach jak najbardziej), ale co powodowało, że ten układ się nie
nadawał? Na jakiej częstotliwości "nadawał"?
Pomiar bliskiego pola da ci informację który układ najwięcej emituje.
Możesz go wtedy próbować blokować na liniach zasilających, zmieniać
obszary masy albo wymienić układ na inny. Ja na przykład dzięki temu
znalazłem, że układ AD7730 nie nadaje się do użycia i trzeba go zastąpić
czymś z serii ADS.
OK, nie mówię że nie (wręcz przeciwnie - przy bardziej złożonych
układach jak najbardziej), ale co powodowało, że ten układ się nie
nadawał? Na jakiej częstotliwości "nadawał"?
Na harmonicznych zegara kwarcowego 4.9152 MHz. Ja to widziałem na FFT w
oscyloskopie Tektronix TDS1002 (60MHz) z wykorzystaniem takich małych
DIY sond magnetycznych. Z harmonicznymi jest często problem, że podczas
badań nagle wychodzi ci poza poziom dopuszczalny jakaś dziewiętnasta
harmoniczna. Akurat w tym przypadku te widoczne emisje utwierdziły mnie
w przekonaniu, że ten układ jest wysoce kompatybilny z otoczeniem
Często pod wpływem zaburzeń wpisywały mu się przekłamania w rejestrach.
Nadpisywanie rejestrów po każdym czytaniu, działało dopóki nie
przestawił sobie bita wyłączającego taktowanie transmisji. Wtedy
pozostawało tylko odłączenie zasilania. Przeszedłem na ADS12xx Maxima i
skończył się problem.
Quote:
A jeśli chodzi o antenki to zamiast kupować drogi zestaw można zrobić
coś takiego:
http://www.compliance-club.com/archive/old_archive/010327.html
Może trzeba będzie nawet z ciekawości spróbować?
coś takiego:
http://www.compliance-club.com/archive/old_archive/010327.html
Może trzeba będzie nawet z ciekawości spróbować?
Zależy od budżetu :)
--
pozdrawiam
MD
Dariusz Dorochowicz
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2016 3:36 pm
W dniu 2016-01-10 o 15:05, Mario pisze:
Quote:
W dniu 2016-01-10 o 07:51, Dariusz Dorochowicz pisze:
W dniu 2016-01-10 o 00:57, Mario pisze:
Pomiar bliskiego pola da ci informację który układ najwięcej emituje.
Możesz go wtedy próbować blokować na liniach zasilających, zmieniać
obszary masy albo wymienić układ na inny. Ja na przykład dzięki temu
znalazłem, że układ AD7730 nie nadaje się do użycia i trzeba go zastąpić
czymś z serii ADS.
OK, nie mówię że nie (wręcz przeciwnie - przy bardziej złożonych
układach jak najbardziej), ale co powodowało, że ten układ się nie
nadawał? Na jakiej częstotliwości "nadawał"?
Na harmonicznych zegara kwarcowego 4.9152 MHz. Ja to widziałem na FFT w
oscyloskopie Tektronix TDS1002 (60MHz) z wykorzystaniem takich małych
DIY sond magnetycznych. Z harmonicznymi jest często problem, że podczas
badań nagle wychodzi ci poza poziom dopuszczalny jakaś dziewiętnasta
harmoniczna. Akurat w tym przypadku te widoczne emisje utwierdziły mnie
w przekonaniu, że ten układ jest wysoce kompatybilny z otoczeniem
Często pod wpływem zaburzeń wpisywały mu się przekłamania w rejestrach.
Nadpisywanie rejestrów po każdym czytaniu, działało dopóki nie
przestawił sobie bita wyłączającego taktowanie transmisji. Wtedy
pozostawało tylko odłączenie zasilania. Przeszedłem na ADS12xx Maxima i
skończył się problem.
W dniu 2016-01-10 o 00:57, Mario pisze:
Pomiar bliskiego pola da ci informację który układ najwięcej emituje.
Możesz go wtedy próbować blokować na liniach zasilających, zmieniać
obszary masy albo wymienić układ na inny. Ja na przykład dzięki temu
znalazłem, że układ AD7730 nie nadaje się do użycia i trzeba go zastąpić
czymś z serii ADS.
OK, nie mówię że nie (wręcz przeciwnie - przy bardziej złożonych
układach jak najbardziej), ale co powodowało, że ten układ się nie
nadawał? Na jakiej częstotliwości "nadawał"?
Na harmonicznych zegara kwarcowego 4.9152 MHz. Ja to widziałem na FFT w
oscyloskopie Tektronix TDS1002 (60MHz) z wykorzystaniem takich małych
DIY sond magnetycznych. Z harmonicznymi jest często problem, że podczas
badań nagle wychodzi ci poza poziom dopuszczalny jakaś dziewiętnasta
harmoniczna. Akurat w tym przypadku te widoczne emisje utwierdziły mnie
w przekonaniu, że ten układ jest wysoce kompatybilny z otoczeniem
Często pod wpływem zaburzeń wpisywały mu się przekłamania w rejestrach.
Nadpisywanie rejestrów po każdym czytaniu, działało dopóki nie
przestawił sobie bita wyłączającego taktowanie transmisji. Wtedy
pozostawało tylko odłączenie zasilania. Przeszedłem na ADS12xx Maxima i
skończył się problem.
A, czyli nie miałeś problemu z nadmierną emisją przy EMI, tylko z mało
odpornym obwodem kwarcu? To trochę inny temat.
No bo przy emisjach, to po prostu kombinujesz, który kwarc (lub
modulacja dwóch, bo i tak bywa) śmieci i już wiesz co przeszkadza.
Pozdrawiam
DD
Mario
Guest
Guest
Sun Jan 10, 2016 4:08 pm
W dniu 2016-01-10 o 15:36, Dariusz Dorochowicz pisze:
Quote:
W dniu 2016-01-10 o 15:05, Mario pisze:
W dniu 2016-01-10 o 07:51, Dariusz Dorochowicz pisze:
W dniu 2016-01-10 o 00:57, Mario pisze:
Pomiar bliskiego pola da ci informację który układ najwięcej emituje.
Możesz go wtedy próbować blokować na liniach zasilających, zmieniać
obszary masy albo wymienić układ na inny. Ja na przykład dzięki temu
znalazłem, że układ AD7730 nie nadaje się do użycia i trzeba go
zastąpić
czymś z serii ADS.
OK, nie mówię że nie (wręcz przeciwnie - przy bardziej złożonych
układach jak najbardziej), ale co powodowało, że ten układ się nie
nadawał? Na jakiej częstotliwości "nadawał"?
Na harmonicznych zegara kwarcowego 4.9152 MHz. Ja to widziałem na FFT w
oscyloskopie Tektronix TDS1002 (60MHz) z wykorzystaniem takich małych
DIY sond magnetycznych. Z harmonicznymi jest często problem, że podczas
badań nagle wychodzi ci poza poziom dopuszczalny jakaś dziewiętnasta
harmoniczna. Akurat w tym przypadku te widoczne emisje utwierdziły mnie
w przekonaniu, że ten układ jest wysoce kompatybilny z otoczeniem
Często pod wpływem zaburzeń wpisywały mu się przekłamania w rejestrach.
Nadpisywanie rejestrów po każdym czytaniu, działało dopóki nie
przestawił sobie bita wyłączającego taktowanie transmisji. Wtedy
pozostawało tylko odłączenie zasilania. Przeszedłem na ADS12xx Maxima i
skończył się problem.
A, czyli nie miałeś problemu z nadmierną emisją przy EMI, tylko z mało
odpornym obwodem kwarcu? To trochę inny temat.
W dniu 2016-01-10 o 07:51, Dariusz Dorochowicz pisze:
W dniu 2016-01-10 o 00:57, Mario pisze:
Pomiar bliskiego pola da ci informację który układ najwięcej emituje.
Możesz go wtedy próbować blokować na liniach zasilających, zmieniać
obszary masy albo wymienić układ na inny. Ja na przykład dzięki temu
znalazłem, że układ AD7730 nie nadaje się do użycia i trzeba go
zastąpić
czymś z serii ADS.
OK, nie mówię że nie (wręcz przeciwnie - przy bardziej złożonych
układach jak najbardziej), ale co powodowało, że ten układ się nie
nadawał? Na jakiej częstotliwości "nadawał"?
Na harmonicznych zegara kwarcowego 4.9152 MHz. Ja to widziałem na FFT w
oscyloskopie Tektronix TDS1002 (60MHz) z wykorzystaniem takich małych
DIY sond magnetycznych. Z harmonicznymi jest często problem, że podczas
badań nagle wychodzi ci poza poziom dopuszczalny jakaś dziewiętnasta
harmoniczna. Akurat w tym przypadku te widoczne emisje utwierdziły mnie
w przekonaniu, że ten układ jest wysoce kompatybilny z otoczeniem
Często pod wpływem zaburzeń wpisywały mu się przekłamania w rejestrach.
Nadpisywanie rejestrów po każdym czytaniu, działało dopóki nie
przestawił sobie bita wyłączającego taktowanie transmisji. Wtedy
pozostawało tylko odłączenie zasilania. Przeszedłem na ADS12xx Maxima i
skończył się problem.
A, czyli nie miałeś problemu z nadmierną emisją przy EMI, tylko z mało
odpornym obwodem kwarcu? To trochę inny temat.
Z emisją miałem problem w takim sensie, że emisja łapana tuż nad układem
była chyba o 20 dB większa niż nad innymi układami i na innych moich
płytkach. Ta płytka nie poszła w ogóle na badania z tym układem bo
porównując do innych układów (z problemami podczas badań) wiedziałem, że
nie ma szans przejść badań.
Quote:
No bo przy emisjach, to po prostu kombinujesz, który kwarc (lub
modulacja dwóch, bo i tak bywa) śmieci i już wiesz co przeszkadza.
modulacja dwóch, bo i tak bywa) śmieci i już wiesz co przeszkadza.
Czasami nie jest tak proste. W płytce z klonem '51 (80C537) miałem np
kwarc 11,059 MHZ. Wewnętrzne taktowanie w nim jest uzyskiwane z
dzielenia przez 12. Ciężko skojarzyć, że przekraczająca dopuszczalny
poziom emisja na 17,5 MHz to jest 19 harmoniczna tego zegara od procka :)
--
pozdrawiam
MD
Piotr GaĹka
Guest
Guest
Tue Jan 12, 2016 6:14 pm
Użytkownik "Mario" <Mario@w.pl> napisał w wiadomości
news:n6s7lv$dg2$1@dont-email.me...
Quote:
Aby cokolwiek porównywać do bada n w komorze to trzeba by mieć
przekalibrowane anteny log-periodic, ustawić na odl. 3 m w kierunku
urządzenia, odjąć tło itp. Badylkiem 10 cm zobaczysz głownie sąsiedztwo.
Można ewentualnie zrobić sobie jakąś sondę prądową i mierzyć przewodzone,
ale różnica względem labu może wyjść z 10 dB albo i więcej. Moim zdaniem
taki analizator z małymi antenkami najbardziej przyda się do badania
emisji nad samą płytką aby zdusić emisję o rząd lub dwa, a nie do oceny
czy urządzenie jako całość przejdzie testy w komorze.
Według mnie bez fabrycznych sond i anten (nie mam) można zupełnie dobre
przekalibrowane anteny log-periodic, ustawić na odl. 3 m w kierunku
urządzenia, odjąć tło itp. Badylkiem 10 cm zobaczysz głownie sąsiedztwo.
Można ewentualnie zrobić sobie jakąś sondę prądową i mierzyć przewodzone,
ale różnica względem labu może wyjść z 10 dB albo i więcej. Moim zdaniem
taki analizator z małymi antenkami najbardziej przyda się do badania
emisji nad samą płytką aby zdusić emisję o rząd lub dwa, a nie do oceny
czy urządzenie jako całość przejdzie testy w komorze.
Według mnie bez fabrycznych sond i anten (nie mam) można zupełnie dobre
wyniki uzyskać w warunkach "domowych".
ETSI EN 300-330-1 w dodatku F zawiera wykresy przeliczenia limitów pola H z
10m na 30m i 3m.
Wersja V1.3.2 (z 2002r) tej normy zamiast wykresów zawierała wzory (dodatek
J). Wzory były z błędami, ale jakoś udało mi się wtedy rozczaić te błędy i
przeliczyć sobie na 0.7m. Jak się ukazała kolejna wersja już zawierająca
wykresy to sprawdziłem, że moje wyliczenia dają dokładnie te wykresy
(załamania na wykresach to nie niedbały rysunek tylko przejścia pole
bliskie/dalekie).
Zrobiłem sobie antenę pola H w formie pętli ekranowanej około 25cm średnicy
z ekranowanego kabla 50om. Napięcie wyjściowe z tej anteny daje się wyliczyć
z d fi/ dt. Antenę kładę poziomo na drewnianym biurku, a urządzenie na
podłodze - jakieś 0,7m pod anteną.
Uzyskane wyniki (pomiar pola anteny RFID) zgadzają mi się (wystarczająco
dobrze) z teoretycznie wyliczonym polem z anteny (znając prąd w cewce
anteny).
O ile pamiętam moje wyniki zgadzały mi się (mniej więcej) z pomiarami
robionymi w laboratorium w komorze GTEM, ale w innym labie, gdzie chcieli
mierzyć anteną pętlową w komorze bezechowej z odległości 3m to wyszło im, że
sygnał jest poniżej szumów.
W tej chwili nie powiem jakie to konkretnie poziomy i być może faktycznie z
3m już niemierzalne bo prąd w antenie obniżyłem 5 razy względem typowego dla
danego scalaka (wyszło mi, że tracę tylko 1/2 zasięgu, a nic mi się nie
grzeje), a antena malutka (ze 3cm średnicy).
Do pomiarów emisji do zasilania (na zasilaniu 12V) zrobiłem sobie
miniaturowe AMN. Te fabryczne wytrzymują 230V i 10A a mój jest na 12..24V i
góra 200mA ale mi wystarcza i widzę co układ emituje do zasilania. Ciekawe
są pomiary tym AMN bezpośrednio przed/za DCDC i potem przed/za kolejnymi
stopniami filtrów.
Pomiar emisji interfejsu RS485 to zamiast rezystora terminalowego zrobiłem
układ chyba z 6 szt. dobranych omomiarką rezystorów 100om zapewniający
obciążenie różnicowe 100om, i common mode 150om i podający to CM do
analizatora. Oczywiście trzeba uwzględnić że na wejście 50om analizatora
trafia tylko 1/3 napięcia na tych 150om - w moim analizatorze wpisuje się
poprawkę (9,5dB) i na ekranie podaje mi poziom CM na linii zgodnie z
limitami z norm. Wpuszczam prostokąt 0xAA (a może 0x55) i jak mi to się
mieści to zakładam, że pomiar przy losowej transmisji też na pewno się
zmieści. Taki prostokąt to według mnie najgorszy przypadek mogący wystąpić
tylko chwilkę - czyli podchodzi pod limity Peak.
Do oceny emisji z kabla Etharnet wszystkie 8 linii połączyłem ze wspólnym
punktem przez 800om (wypadkowo 100) i to przez kondensator na wejście
analizatora - znów uzyskujemy 150om CM dla linii i mierzymy 1/3 faktycznego
sygnału (poprawka 9,5 dB).
P.G.
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jaką antenę wybrać do pomiarów EMI z RILOGA 815 TG na start?