sword
Guest
Mon Feb 15, 2016 10:28 pm
Witam,
Mam takie wyjście napięciowe:
http://www.23928.stk.net.pl/pictures/misc/sch/load-oa/output-u.pdf
Układ sterowany z DAC 0-2V, wyjście x5 -> 0-10V
Przy dociążeniu przez 100R na wyjściu pojawia się ~9.5V czyli
dosyć mocno siada to napięcie.
Da się to jakoś podciągnąć, żeby wyjście pracowało w pełnym zakresie?
Pozdrawiam,
--
sword
J.F.
Guest
Mon Feb 15, 2016 10:42 pm
Dnia Mon, 15 Feb 2016 22:28:16 +0100, sword napisał(a):
Quote:
IMHO to juz jest podciagniete i nie powinno siadac.
Zmierz napecia w ukladzie przy obciazeniu, albo zacznij od:
-kolektor z emiterem nie zamieniony ?
-napiecie +24V obecne ?
-opamp z jakiego napiecia zasilany ? 24V czy 12V ?
-a moze przy obciazeniu napiecie zasilania DAC siada ?
Dobry tam radiator ? Bo to juz z 1.5W trzeba liczyc.
J.
sword
Guest
Tue Feb 16, 2016 12:07 am
On 2016-02-15 22:42, J.F. wrote:
Quote:
IMHO to juz jest podciagniete i nie powinno siadac.
Zmierz napecia w ukladzie przy obciazeniu, albo zacznij od:
-kolektor z emiterem nie zamieniony ?
-napiecie +24V obecne ?
-opamp z jakiego napiecia zasilany ? 24V czy 12V ?
-a moze przy obciazeniu napiecie zasilania DAC siada ?
Dobry tam radiator ? Bo to juz z 1.5W trzeba liczyc.
Chyba znalazłem winowajcę, to wpięty w szereg amperomierz
odkładał to napięcie. Dodatkowo mam jeszcze czujnik prądu
w obwodzie 1R. Wyrzuciłem to wszystko i jest teraz ok,
maksymalna zmiana to 40-50mV i w tym obwodzie do przyjęcia.
Czujnik prądu zrobię na 0.1R, to powinno wystarczyć.
Reszta napięć ok, zasilanie 23.7V, opamp zasilany tym samym
napięciem, a od dołu -4.5V, DAC 2V.
Na radiator nie ma niestety miejsca, zrobiłem tylko placek
miedzi na PCB i musi wystarczyć - taka obudowa, że jest gęsto.
--
sword
J.F.
Guest
Tue Feb 16, 2016 12:48 am
Dnia Tue, 16 Feb 2016 00:07:29 +0100, sword napisał(a):
Quote:
On 2016-02-15 22:42, J.F. wrote:
IMHO to juz jest podciagniete i nie powinno siadac.
Chyba znalazłem winowajcę, to wpięty w szereg amperomierz
odkładał to napięcie.
Mozesz przepiac tak, zeby byl objety petla sprzezenia i nie powodowal
spadkow. Chocby w kolektor tranzystora.
Quote:
Dodatkowo mam jeszcze czujnik prądu
w obwodzie 1R. Wyrzuciłem to wszystko i jest teraz ok,
maksymalna zmiana to 40-50mV i w tym obwodzie do przyjęcia.
Na moj gust - troche za duza. Ten uklad powinien naprawde dobrze
stabilizowac.
J.
Piotr Gałka
Guest
Tue Feb 16, 2016 11:00 am
Użytkownik "sword" <nick@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:n9tlo3$eig$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Na radiator nie ma niestety miejsca, zrobiłem tylko placek
miedzi na PCB i musi wystarczyć - taka obudowa, że jest gęsto.
Wg NXP jeśli miedzi na kolektorze jest 6cm2 to max moc jest 1,35W (pod
warunkiem, że temperatura (wewnątrz obudowy ma nie więcej jak 25stC), a Ty
dajesz mu 1,4W.
Skoro jest gęsto to pewnie nie masz tam 6cm2 - pewnie bliżej 1cm2 dla
którego jest 125K/W czyli dla 1,4W Tj=Ta+175K, a dopuszczalna Tj jest
150stC.
Jak często tam będzie te 10V na wyjściu to szybko wysiądzie.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Tue Feb 16, 2016 11:04 am
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:18ptfq3jcb28j.wvdqqx2xzw4q$.dlg@40tude.net...
Quote:
Dodatkowo mam jeszcze czujnik prądu
w obwodzie 1R. Wyrzuciłem to wszystko i jest teraz ok,
maksymalna zmiana to 40-50mV i w tym obwodzie do przyjęcia.
Na moj gust - troche za duza. Ten uklad powinien naprawde dobrze
stabilizowac.
Pod warunkiem, że coś się nie wzbudza (wtórnik potrafi mieć podobno ujemną
rezystancję bazy).
P.G.
Dariusz Dorochowicz
Guest
Tue Feb 16, 2016 12:14 pm
W dniu 2016-02-16 o 11:04, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:18ptfq3jcb28j.wvdqqx2xzw4q$.dlg@40tude.net...
Dodatkowo mam jeszcze czujnik prądu
w obwodzie 1R. Wyrzuciłem to wszystko i jest teraz ok,
maksymalna zmiana to 40-50mV i w tym obwodzie do przyjęcia.
Na moj gust - troche za duza. Ten uklad powinien naprawde dobrze
stabilizowac.
Pod warunkiem, że coś się nie wzbudza (wtórnik potrafi mieć podobno
ujemną rezystancję bazy).
Liczyć to nie liczyłem (i nie mam na to ochoty), ale dołączenie
tranzystora (w taki czy inny sposób) może spowodować niestabilność
układu objętego sprzężeniem. W końcu kompensacja jest zrobiona do czegoś
innego i może trzeba coś dodać.
Pozdrawiam
DD
sword
Guest
Tue Feb 16, 2016 9:57 pm
On 2016-02-16 11:00, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Wg NXP jeśli miedzi na kolektorze jest 6cm2 to max moc jest
1,35W (pod warunkiem, że temperatura (wewnątrz obudowy ma
nie więcej jak 25stC), a Ty dajesz mu 1,4W.
Skoro jest gęsto to pewnie nie masz tam 6cm2 - pewnie bliżej
1cm2 dla którego jest 125K/W czyli dla 1,4W Tj=Ta+175K, a
dopuszczalna Tj jest 150stC.
Jak często tam będzie te 10V na wyjściu to szybko wysiądzie.
Placek jest niestety tylko ~1.2cm2 ale te warunki są całkowicie
ekstremalne w tym układzie. Można powiedzieć, że praktycznie nigdy
nie wystąpią w dłuższym przedziale czasu. Wyjście będzie pracowało
w warunkach całkowicie optymalnych (max 10% z tych założeń).
Ostatecznie jest jeszcze szansa na przyklejenie czegoś małego
na górze obudowy.
--
sword
Dariusz Dorochowicz
Guest
Tue Feb 16, 2016 10:48 pm
W dniu 2016-02-16 o 21:57, sword pisze:
Quote:
On 2016-02-16 11:00, Piotr Gałka wrote:
Wg NXP jeśli miedzi na kolektorze jest 6cm2 to max moc jest
1,35W (pod warunkiem, że temperatura (wewnątrz obudowy ma
nie więcej jak 25stC), a Ty dajesz mu 1,4W.
Skoro jest gęsto to pewnie nie masz tam 6cm2 - pewnie bliżej
1cm2 dla którego jest 125K/W czyli dla 1,4W Tj=Ta+175K, a
dopuszczalna Tj jest 150stC.
Jak często tam będzie te 10V na wyjściu to szybko wysiądzie.
Placek jest niestety tylko ~1.2cm2 ale te warunki są całkowicie
ekstremalne w tym układzie. Można powiedzieć, że praktycznie nigdy
nie wystąpią w dłuższym przedziale czasu. Wyjście będzie pracowało
w warunkach całkowicie optymalnych (max 10% z tych założeń).
Ostatecznie jest jeszcze szansa na przyklejenie czegoś małego
na górze obudowy.
No to jeszcze pytanie, czy nie możesz zdjąć trochę z tych 24V?
Największa moc wydziela się akurat przy połowie zasilania. Tobie
wystarczyłoby jakieś 12V na kolektorze (nie wiem ile musiałby dostać
opamp, mogłoby mu odrobinę nie starczyć), co dałoby max 0.36W w
tranzystorze. Spora różnica. Ewentualnie można dodać coś koło 50-70 omów
w kolektorze, to też zmniejszy moc na tranzystorze (i też skomplikuje
sprawy stabilności, choć niekoniecznie cokolwiek albo odczuwalnie
pogorszy).
Pozdrawiam
DD
Piotr Gałka
Guest
Wed Feb 17, 2016 9:23 am
Użytkownik "sword" <nick@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:na02gm$lce$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
On 2016-02-16 11:00, Piotr Gałka wrote:
Wg NXP jeśli miedzi na kolektorze jest 6cm2 to max moc jest
1,35W (pod warunkiem, że temperatura (wewnątrz obudowy ma
nie więcej jak 25stC), a Ty dajesz mu 1,4W.
Skoro jest gęsto to pewnie nie masz tam 6cm2 - pewnie bliżej
1cm2 dla którego jest 125K/W czyli dla 1,4W Tj=Ta+175K, a
dopuszczalna Tj jest 150stC.
Jak często tam będzie te 10V na wyjściu to szybko wysiądzie.
Placek jest niestety tylko ~1.2cm2 ale te warunki są całkowicie
ekstremalne w tym układzie. Można powiedzieć, że praktycznie nigdy
nie wystąpią w dłuższym przedziale czasu.
Czyli mniej więcej 1cm2 więc można przyjąć te 125K/W. Pytanie jaki przedział
czasowy wystarczy tranzystorowi aby się zepsuć jeśli temperatura struktury
osiągnie 25+175=200, gdy dopuszczalna jest 150. Przypuszczam, że to są
sekundy.
Poza tym w takiej sytuacji bardzo szybko nagrzeje się wnętrze obudowy i już
po chwili nie będzie można przyjmować, że temperatura otoczenia płytki
wynosi 25 więc i temperatura struktury odpowiednio wzrośnie.
P.G.
sword
Guest
Wed Feb 17, 2016 3:36 pm
On 2016-02-16 22:48, Dariusz Dorochowicz wrote:
Quote:
No to jeszcze pytanie, czy nie możesz zdjąć trochę z tych 24V?
Największa moc wydziela się akurat przy połowie zasilania.
Tobie wystarczyłoby jakieś 12V na kolektorze (nie wiem ile
musiałby dostać opamp, mogłoby mu odrobinę nie starczyć), co
dałoby max 0.36W w tranzystorze. Spora różnica. Ewentualnie
można dodać coś koło 50-70 omów w kolektorze, to też
zmniejszy moc na tranzystorze (i też skomplikuje sprawy
stabilności, choć niekoniecznie cokolwiek albo odczuwalnie
pogorszy).
Chętnie bym zdjął coś z tego napięcia ale nie ma na niego żadnego
wpływu. Urządzenie jest podłączane do zewnętrznego napięcia, które
jest w okolicy 24V.
Spróbuję patent z tym rezystorem, w sumie zawsze parę V mniej na
tranzystorze.
--
sword
sword
Guest
Wed Feb 17, 2016 3:41 pm
On 2016-02-17 09:23, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Czyli mniej więcej 1cm2 więc można przyjąć te 125K/W.
Pytanie jaki przedział czasowy wystarczy tranzystorowi aby
się zepsuć jeśli temperatura struktury osiągnie 25+175=200,
gdy dopuszczalna jest 150. Przypuszczam, że to są sekundy.
Poza tym w takiej sytuacji bardzo szybko nagrzeje się
wnętrze obudowy i już po chwili nie będzie można przyjmować,
że temperatura otoczenia płytki wynosi 25 więc i temperatura
struktury odpowiednio wzrośnie.
Przetestowałem wczoraj czy się nie wyjara ten tranzystor ale
dosyć dobrze to znosi o dziwo. Pchałem tam ~100mA przez 15 minut
i nie odparował

Fakt, że testuję bez obudowy, a nie są to jedyne
grzejniki w tym układzie.
--
sword